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 quel est cet agrume?
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GardenBreizhien impliqué
Envois : 404
Inscrit le : 24/2/2007
De : bouches du rhone
(30/1/2008 16:43) Re: quel est cet agrume?
il a pas encore eu de fruit. ce plant vient de chez eisenhut a l'origine
c'est tres bizarre .
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Jubaea
GardenBreizhien confirmé
Envois : 106
Inscrit le : 14/7/2006
De : Saint Malo
(30/1/2008 19:04) Re: quel est cet agrume?
Bien bien, je crois voir plus clairement la confusion.

Sur la page de homecitrusgrowers, Faustrimedin est donné comme hybride de Calamondin et Fingerlime, aka (Micro)Citrus australiasica.
Le Faustrime est donné comme hybride de Lime (supposons Citrus aurantifolia) et Fingerlime, aka (Micro)Citrus australiasica.
L'auteur admet en même temps être confu.

Dans le catalogue d'Eisenhut
En apparté, heureusement qu'ils ont le catalogue en italien, avec l'allemand seul c'était foutu.
la réf.114. Faustrime = (Fortunella spp. x Microcitrus australasica x C. aurantifolia)
Fortunella est de trop ?
la réf 115. Faustrimedin = (C. australis x Citrofortunella mitis) et juste après [( Microcitrus australasica x ( Fortunella spp. x Citrus reticulata (Calamondin)] = ( Fortunella x Microcitrus australasica x Citrus madaurensis “Calamondin” syn. Microcitronella
Eux ne l'admettent pas ouvertement, mais ils sont confus aussi.

En pré-conclusion:
1 Merci aux botanistes qui ont trouvé malin de donner des noms si similaires, vraiment pas malin...
2 Ca me rappelle pourquoi je ne cherche pas à comprendre le groupe des Citrus: même les "spécialistes" nagent. Fâchés avec le latin ? enbrouillés dans les Lime Limette Citron Citron vert Pamplemousse Pomelo ?
Citrange, Citroncirus, si ça c'est pas un constat d'échec !!

En non-conclusion:
Ils feraient mieux de regrouper Fortunella, Poncirus, Citrus et le reste dans un seul genre Citrus et y aller direct en utilisant Citrus suivi du nom commercial, comme avec les rosiers et oublier la botanique et la généalogie. On ne s'y retrouverait pas mieux mais au moins plus de faux-semblants.

Ca me fâche, ça se voit !

Mais je ne suis pas obtu non-plus, si quelqu'un a une référence sérieuse avec le latin, un essuie-glace pour le brouillard de noms communs et commerciaux, les parentés, je suis preneur !!
Vincent, hardcore gardener, z9a
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ygerne
Pipelette
Envois : 1784
Inscrit le : 18/3/2006
De : languedoc roussillon
(30/1/2008 22:00) Re: quel est cet agrume?
Je pense Jubaea à ma grande honte que finalement il y doit avoir quelque plaisir à nager dans la confusion puisqu'il semble que ce n'est pas d'hier et qu'elle perdure.
Bon, perso n'y prenant aucun plaisir, je me suis un peu détachée des identifications.
Mes agrumes quelqu'ils soient m'apporte beaucoup de satisfaction, je viens de m'offrir un cédratier de corse (pour les confitures..mmmmmmmmmmmmhH!) et un bergamotier pour son divin parfum.
Cela me fait une petite collection de quinze sujets tous différents que j'arrêterai là, restera le plasir de les voir grandir!
Pour les derniers, suprême plaisir, je me les suis offert chez les Bachès.
Visiter leurs serres est en moment de plaisir total, j'ai vu un prodigieux cédratier main de boudha, conduit en espalier (2 à 3m de haut, sur autant de large) et couvert d'une trentaine de fruits. Leur collection comporte un nombre abasourdissant de variétés et d'espèces.
Mme Bachès qui m'a accueilli et servi, est tout simplement charmante. Comme quoi les vrais pros ne sont pas toujours désagréables et imbus de leur personne...
J'avais laissé sciemment l'appareil photo sur la banquette arrière et il faudra vous contenter de mes dires...fort partiaux! II faut parfois ne songer qu'à profiter de l'instant présent sans oeuvrer à l'immortaliser.
Tant pis pour la nomenclature, reste le plaisir et l'émotion; entre les deux, je n'ai pas, quant à moi, un seul instant d'hésitation!
Bonne semaine à tous! Et rendez-vous dans ma galerie photo de temps en temps pour partager leurs floraisons et leurs fructifications.
Pour les confitures, il faudra venir les goûter!
Savoir c'est bien , partager le savoir, c'est mieux...savoir le faire agréablement c'est encore bien plus difficile mais j'avoue que ce que je fais de loin le mieux c'est d'être toute au jardin....la tête, le coeur, les mains et ce pauvre dos aussi!
J'avoue que c'est le printemps qui s'annonce et que mon clavier et mon écran, ne font pas le poids, face au réveil du jardin.
Vu le temps dont je dispose, j'ai le choix entre le forum et la galerie photo et je pense que pour vous comme pour moi, il vaut mieux que me cantonne à mes photos, plutôt qu'au blabla...
Alors, je vous dis au revoir, à bientôt de temps en temps, pour un coucou photo et vous souhaite une très bonne continuation!
Très amicalement


                                   Ygerne la lâcheuse!
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Jubaea
GardenBreizhien confirmé
Envois : 106
Inscrit le : 14/7/2006
De : Saint Malo
(30/1/2008 22:58) Re: quel est cet agrume?
Me voilà confu moi-mêmed'avoir utilisé un ton colérique alors que j'adore les agrumes, le parfum de bergamot; il y a toujours un pamplemousse (grandis/maxima) entamé sur la table de ma cuisine, habitude (addiction) prise à La Réunion.
La situation me désole d'un point de vue botanique mais qu'importe:
je vous envie, sudistes, de pouvoir faire vos propres récoltes,
je vous envie de pouvoir goûter les Australian Lime, Finger ou Round.
Vincent, hardcore gardener, z9a
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lrey
Webmestre
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Inscrit le : 30/7/2004
De : France, Bretagne Nord, Trégor côtier (22)
(30/1/2008 23:24) Re: quel est cet agrume?
;-)
Il faut avouer que le groupe des agrumes est vraiment problématique du point de vue de la nomenclature. Je pense que le problème de fond reste un problème de classification.
Le Japonais Tanaka ou l'Américain Swingle ? A ma connaissance Tanaka est quand même plus employé (je préfère l'utiliser) que Swingle, mais ce n'est pas toujours le cas.
Donc cela fait la vie belle à la multiplicité des noms synonymiques acceptés.
Pour s'y retrouver, et pour faire un choix raisonnable entre les classifications, il y  a pour ceux qui connaissent pas un ouvrage PDF intitulé "Citrus of the world 2.0" édité par l'INRA-CIRAD de Corse qui dresse une très intéressante (et complète) liste des synonymes et des noms vernaculaires associés.
Un must have. (surtout qu'il est strictement gratuit. Merci la SRA San Giuliano.) Mais pas une solution ultime. Car les indéterminations persistent forcément, puisque les 2 systèmes de classification cohabitent encore.

J'avais vu un ouvrage pouvant être intéressant :
Citrus Classification/R.C. Woodford. Delhi, Biotech, 2004, vi, 185 p., $25. ISBN 81-7622-108-2.
https://www.vedamsbooks.com/no37963.htm

Mais je ne sais pas ce qu'il vaut vraiment. Si quelqu'un avait déjà mis le nez là-dedans ça m'intéresse d'avoir son avis.
Amicalement
Laurent

ps : pour l'ouvrage cité de la SRA San Giuliano, Faustrimedin = Microcitrus australasica (F. Muell.) Swingle x ( Fortunella sp. x Citrus mitis )
Mon climat - 2000m2 de terrain en pente orientée ouest, à 800m de la mer, températures hivernales douces et estivales fraîches, tempêtes hivernales.
hiver 2007/2008 : zone USDA 9a (mini -4.4°C) - 2006 : z10a, 1999-2005 : z9b
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GardenBreizhien impliqué
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De : bouches du rhone
(31/1/2008 8:26) Re: quel est cet agrume?
Bonjour a tous.

Merci pour votre aide.

L'agrume que je possède est bien le N°115 de chez eisenhut , un croisement entre (micro)citrus  australis et  un calamondin. Il appelle ca fraustrimedin, malgre que le fraustrimedin doit etre australisaca avec calamondin. Meme chez eisenhut, ils ont a mon avis volontairement un peu melange les lignes car il savait pas trop ce que c'etait.

Donc meme si c'est pas le meme on l'appellera fraustrimedin mais avec sp en plus:

!!!!!  FRAUSTRIMEDIN SP !!!!!
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Jubaea
GardenBreizhien confirmé
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Inscrit le : 14/7/2006
De : Saint Malo
(31/1/2008 12:57) Re: quel est cet agrume?
Maintenant que j'ai vraiment refroidi...
Après tout pourquoi ne pas employer les termes Faustrime et Faustrimedin pour les descendants de Mc.australis ET de Mc.australiasica. Ce qui donnera des Faustrime & Faustrimedin longs et courts. Après tout...
Vincent, hardcore gardener, z9a
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GardenBreizhien impliqué
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De : bouches du rhone
(31/1/2008 15:16) Re: quel est cet agrume?
On va etre oblige de faire comme cela car le monde des agrumes est tellement vaste qu'il y a beaucoup trop de choses qui se melangent
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