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salut et bienvenue sur GB, cichlidfan,

je trouve tes températures un peu optimistes, le tritthrinax campestrix est donné sur certains sites pour -12, dans ce cas tu peux ajouter le chamaerops humilis qui résiste à -12 et sans doute au delà, car il est cespiteux et repart facilement du pied. Tu dois avoir aussi d'autres sabals qui devraient tenir, le butia capitata est donné pour -12, le brahea armata pour -10 mais avec des exemples à -14.


Cordialement


Daniel

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C'est pas moi qui est donné les températures, mais le site de vente, par contre, ils n'ont pas donné la durée qu'un palmier pouvait tenir à des températures négatives, par exemple pour le tritthrinax, c'est peut-être 2 ou 3 nuits / hiver, alors que chez moi en lorraine, avant noël on a eu deux semaines de négatif, -10 - 13° la nuit et -3 -4° la journée, dans ce cas, quels palmiers peuvent résister ??

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Bonsoir,

je n'ai pas mentionné de températures car ce n'est jamais qu'un facteur parmi d'autres même si c'est le plus important.  Les températures de l'été (pour la croissance de certaines espèces), les protections et l'exposition sont aussi à prendre en compte.  Le butia qui me semblait très risqué car difficile à protéger est depuis 2 ans en pleine terre sans aucun dommage mais je l'ai placé à une taille de plus de 3 mètres.  Les sabal minor ne posent  aucun problème et à ce sujet nous avons assez de recul en Belgique.  Ils sont d'ailleurs en pleine terre avec légère protection au jardin botanique de Meise. J 'ai des spécimens de 10 ans d'âge et de 2 ans, tous deux avec succés (protection de feuilles mortes).   Le R.  Hystrix bien que lent de croissance ne pose aucun problème car là aussi je connais des amateurs qui le gardent depuis plus de 5 ans sans problème.  Les miens ont été placés à 2 ans d'âge. Les trachys, là aussi pas de problème mais c'est bien connu quelque soit l'âge (légère protection pour les plus jeunes).  Pour les autres espèces, il est nécessaire de les protéger par grand froid et leur éviter les précipitations hivernales, c'est donc plutot destiné aux aventureux.  Les miens ont 5 ans d'âge.  Le jubea avait 8 avant d'être placé en pleine terre.

Seule une maintenance réussie dans sa région peut finalement prouver une acclimatation en pleine terre.  A suivre donc...en tenant compte du changement climatique.  Aujourd'hui nous venons de connaître un nouveau record de tempétaure en Belgique pour un 9 février...

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Bonsoir,

désolé, j'ai confondu deux posts donc la question étai à nanday sur les températures (et qui m'a répondu).

Je suis bien d'accord que beaucoup de paramètres interviennent dans la résistance au froid. Je connais quelqu'un qui a vu geler son nannorhops portant réputé costaud mais moins résistant que le trachy à l'humidité. Donc chez moi ce type de palmier n'est peut-être pas le bon choix, les trachy poussent comme du chiendent.

Cordialement

Daniel

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Salut nanday, je vis entre la picardie et la seine et marne et mes conditions climatiques ne doivent pas etre tres loin des tiennes. temp à -11 °c, des gelées qui durent encore et toujours avec pour couronner le tout, beaucoup de vent..... Je te conseillerai aussi le chamaerops humilis et le butia capitata (qui je pense sera plus costaut que ton yatay). Sinon, je te conseillerai les autres variétés de trachy (latisectus, wagnerianus,etc....) c est ce que je vais planter cette année, j attends les graines. :)
Quels âges ont tes palmiers que tu as reçu??
Tiens moi au courant
Bye
Elie

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Bonjour Daniel,

La rusticité des palmiers est lié à leur état de santé, un Sabal minor a besoin de beaucoup de chaleur estivale pour être en forme optimale et résister à des températures de -20°C comme on peut le lire dans la litérature. Des plantes de 4/5 ans à l'ombre complète tout l'hiver sont mortes chez moi à -11°C, d'autres cultivés plein sud n'ont jamais montré aucun trace de gel depuis 6 ans (mini de -13°C en mars 2005)
Il faut noter toutefois qu'il existe de nombreuses formes de minor à la rusticité variable, pour simplifier, les populations les plus rustiques ont souvent des petites feuilles très plates, avec une inflorescence dépassant très largement le feuillage.
Ces formes sont rares en France, le plus souvent ont rencontre des formes du type 'louisiana' moins rustiques mais aux feuilles plus grandes et avec des inflo dépassant à peine du feuillage.
Le Trachycarpus fortunei, lui, n'a pas besoin de températures estivales élevées pour être au maximum de son potentiel de résitance au froid, et donc, sa rusticité dépendra moins de la latitude à la quelle on se trouve, d'autant plus que les froids humides que l'on rencontre dans les pays sepentrionaux ne le dérangent pas.
Le Nannorrhops est un très mauvais choix pour les régions humides à moins de le protéger de la pluie tout l'hiver. Il semble en plus que ce palmier aie un grand problème de reprise. L'idéal serait de le semer sur place contre un mur plein sud.
Le Butia capitata n'aime pas du tout les gels longs ni les températures négatives diurnes, en régions continentales il n'est donc pas adapté. Malgré tout, de nombreuses formes existent, avec des rusticités différentes et donc, il faut re-tenter en cas d'échec. Un fou de palmiers de basse corrèze a un capitata installé depuis 8 ou 10 ans, il fait dans les 2 mètres de haut. 
Le Butia eriospatha serait plus résistant aux froids humides de fait de sont habitat natuel frais et humide part rapport à celui de capitata, à tester...

MANU    
   

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Bonjour Daniel,

Que penses-tu de ces températures annoncées ??

http://palmae.free.fr/rusticite.htm

Pour ma part, j'aimerai bien que les trachy poussent chez moi comme du chiendent, mais avant, il faut que j'arrive à faire germer les graines, je crois que je vais commencer à chercher des plantules chez les membres qui ont la chance de réussir les semis.

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Inscrit le : 9/2/2008

Slt Elie,

         Pour l'instant je ne sais pas trop ce que c'est, et je ne maitrise pas assez ce forum pour mettre des photos, si quelqu'un peu m'expliquer comment faire?

Envois : 2348
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De : Haute-Saône (Franche-Comté) zone 7/8

Bonjour,

Merci Manu pour ces explications très convaincantes et concernant le nannorhops qui confortent mon impression. C'est clair que le trachy fortunei a cet atout majeur, sa capacité à vivre dans une ambiance humide.


Pour nanday , il y Isa LA specialiste qui explique par le menu le mode opératoire voilà son adresse :

http://www.fousdepalmiers.fr/html/forum/viewtopic.php?t=1747


Concernant le site que tu indiques, c'est précisément mon interrogation, je trouve qu'il faut être prudent et les explications de Manu éclairent pas mal sur ce type d'informations un peu brutales qui peuvent amener à de sérieuses déconvenues.

Je pense que pour commencer, il faut partir de trachycarpus fortunei, ou plus beau de trachy wagnerianus. Le premier se trouve partout en jardinerie. En fin d'automne, aussi en début de printemps, tu peux en trouver en solde pour quelques euros, mon plus beau trachy, je l'ai trouvé tout malingre pour 6 euros à jardiland, aujourd'hui il est superbe. En même temps, tu attaques avec les graines, mais cette solution, si elle est vraiment excitante, est lente, il faut la réserver aux palmiers plutôt difficiles à trouver en jardinerie et aussi pour le fun et les essais un peu fous...


Cordialement


Daniel

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De : Sud picardie

Nanday, pour inserer une photo, rien de plus facile, tout d'abord va dans ton profil, tu peux gerer tes images dans la "galerie" et donc les inserer .Puis tu les glisses dans ton message
Ici mon premier trachy apres reception du colis...
Amicalement,
Elie