je suis d'accord avec toi Michel mais la science ne peut pas tout expliquer, je connais quelqu'un qui a eu un accident en ski et il s'est fracturé le tibia (fracture ouverte) il a du partir en hélico et quand il est sorti, il n'avait plus rien : fracture ressoudée et il n'a pas eu de cicatrice.........

ou sinon quand mon grand père a été attaqué pendant la guerre par les Allemands, il a été chargé par des allemands et ils se sont retrouvés dans un cul de sac et la seule issue était un portail dont la largeur des espaces entre les barreaux était de 20 centimètres, et il est passé.... il est re allé sur les lieux et il n'a jamais réussi a passer sa tête............

ou d'autres phénomènes étranges a certains endroits du globe : les Crops circles, tu connais? les cercles dans les champs de maïs dont personne ne connait la signification ni d'ou ils proviennent.
et ben figure toi que dans ces lieux la terre est érradiée et plus rien ne pousse et quand des gens sont dans les crops circles ils ont des migraines ou des nausées...........et l'attraction magnétique de la Terre est 40 fois plus forte que n'importe ou ailleur......................

il y a aussi un désert ou les pierres se déplacent sans explications, on ne les voit jamais se déplacer mais quant on part et qu'on revient il y a des traces sur le sol et elles ont changé de place....... et il n'y a pas de pentes et pratiquement jamais de vent.......

Donc voila, la science ne peut pas tout expliquer............
ne te fie pas trop à cette chose inventée par les humains, nous sommes limités en intelligence et pour preuve j'ai un petit test à te faire faire :
essaye d'imaginer quelque chose qui n'a pas de fin......... facile! d'accord!
essaye maintenant d'imaginer le contraire, quelque chose qui n'a pas de début...............alors?t'arrive pas?c'est normal!
on est limité!
et on ne saura jamais pourquoi le monde est comme ça et il n'y aura aucun jour ou tous les mystères seront expliqués par la science.
la science démontre beaucoup de choses d'accord, mais elle ne démontre pas TOUT..............
donc ne te fonde pas trop sur une chose instable, les choses instables tiennent un moment et après elles s'écroulent

amicalement
svessiere

[ Edité par svessiere le 3/9/2008 20:15 ]

Bonsoir,

Ah ! enfin des détracteurs !!! Moi je suis un scientifique pur et dur et les propos de svessiere je les ai maintes fois entendus : toi, Daniel tu veux toujours tout expliquer avec des équations et des théories, tout ne peut s'expliquer". Ce qui est vrai que tout ne s'explique pas encore aujourd'hui, mais comme avait dit Einstein, le plus incompréhensible, c'est que tout soit compréhensible, et je partage la même opinion que mon illustre maître. Ce n'est pas parce que l'on n'explique pas certains phénomènes qu'ils sont surnaturels. Ils ont une explication rationnelle que l'on ne connait pas encore aujourd'hui, mais ça viendra...

daniele43 a écrit :

Ah que oui ... souvent on confond cause et conséquence. Un de mes collègues astrophysicien s'est attaqué au problème des effets de la lune sur le blanchissement des draps car on dit que la lune décolore les tissus... Il a étudié sérieusement tenant compte des propriétés des rayons lunaires et en a conclu qu c'était impossible que la faiblesse de la clarté lunaire et l'absence d'UV blanchisse quoi que ce soit. En fait il s'est aperçu que lorsque la lune est très visible, c'est que le ciel est très clair et cette transparence permet la formation d'eau oxygénée (H202) qui est un puissant oxydant capable de décolorer. La lune bien visible, dans tout ça n'était que l'indicateur pas la cause....

Ah ! (il y a beaucoup de Ah! dans ce mail) que le monde est complexe, mes bons amis !!!

Daniel

Sans faire du sceptique pour faire du sceptique, l'histoire de l'attraction magnétique de la Terre qui serait 40 fois plus forte dans les crop circles que n'importe ou ailleurs, ça parait un peu gros : le gars qui est allé mesurer cela, si c'est vrai, doit y être mort, je ne pense pas que son corps ait pu résister à une force de 40 G !

Je m'imagine bien marchant ou même respirant avec une force de plus de 2 ou 3 tonnes s'exerçant su moi. Sans parler de la pression atmosphérique s'exerçant sous cette gravitation.

Et pour l'homéopathie, ça marche malgré l'absence totale de la molécule dont le nom est inscrit sur l'étiquette en raison de l'effet placebo, qui, en raison de l'aspect un peu magique de cette "médecine" (gros guillemets !) et de divers autres facteurs (attention du prescripteur, rituel et durée de la prise, etc.), peut fonctionner sur 30 à 40 % des utilisateurs de ces préparations.

J'ai personnellement changé d'avis sur cette pratique : je ne souhaitais que sa disparition (ou sa relégation hors des pharmacies et de la médecine, comme cela est fait dans les autres pays), et je pense maintenant que si ça peut rassurer ceux qui ont besoin de prendre des "medicaments" pour une toux ou une gène digestive, autant que ce soit des trucs pas chers (cf le trou de la sécu) et sans molécule active et non des produits efficaces donc potentiellement dangereux et remboursés avec l'argent des caisses d'assurance maladie. Seul problème : comment diriger vers un médecin quelqu'un qui serait atteint d'une maladie grave et qui utiliserait des granules en croyant se soigner, au risque de laisser la maladie empirer ?

 Lionnel

Lionnel a écrit :
par attraction magnétique j'entend l'énergie électrique qui attire les métaux (comme un gros aimant et pas la force de la gravité de la terre, si tu préfère, je parle du champ magnétique qui est emplifié jusqu'a 40 fois plus qu'en temps normal)
si tu préfère, c'est comme si la Terre était un vulgaire aimant de friqot et qu'a certains endroits ça prendrait la puissance d'une hématite.........
je m'était mal exprimé
amicalement
svessiere

je pense que ce débat ne mène pas à grand chose car il touche à l'irrationnel et au domaine de la croyance, ....c'est un peu un dialogue de sourds et chacun a ses convictions .
personnellement je n'y crois absolument pas et me préoccupe peu de la lune  ou des étoiles pour mes travaux .
je pense que le mieux est que chacun fasse comme il lui plait, et si on préfère planter ou semer en fonction de la lune, pourquoi pas!!! ça ne me gène absolument pas! il ne faut peut être pas chercher effectivement à prouver certaines choses, certains ont besoin d'un peu de "magie" et si ça les rend plus heureux, c'est tout aussi bien!
en tant que médecin j'ai appris à tenir compte aussi de l'irrationnel et j'essaye de faire adhérer les patients aux traitements, l'effet placébo, l'homéopathie ... peuvent rendre dans ce sens de grands services même si personnellement je n'y crois pas du tout: si le patient lui y croit cela suffi.
françoise

Françoise, c'est vraiment chouette que, sans y croire, tu pousses certains patients ver l'homeopathie - cela fait belle lurette que j'y adhère avec des effets bénéfiques et que je vois la progression de cette médecine dans mes relations
Mais il faut vraiment être très spécialisé pour la prescrire, itou pour l'ostéopathie qui se révèle être une merveille
Lionnel, les homéopathes ont des limites et envoient leurs patients vers les pécialistes adéquats - ils n'hésitent pas non plus à prescrire autre chose que les gélules
Svessiere, j'aime beaucoup ton témoignage ! la vie est pleine de mystères (expliquez-moi les apparitions à Lourdes), il doit bien y avoir quelque chose qui se passe avec la lune - on parle bien de certains effets relatifs aux nuits de pleine lune
au moins, Michel et Lionnel, quand on se sent "mécréant", on n'a pas de soucis existenciels à se faire
Vive la lune, je la trouve bien belle certaines nuits

Daniel tu m'as oté les mots de la bouche.
Concernant les fortes dilutions en homéopathie, feu le docteur Benveniste expliquait que même sans plus aucune molécule de principe actif, l'eau gardait la mémoire des molécules qui y avaient été présentes, et donc la préparation gardait son efficacité.
Le mensuel Science et Vie avait offert il y a quelques années une forte récompense à qui prouverait "la mémoire de l'eau". A ce jour personne n'y est parvenu.
Mon vétérinaire m'expliquait un jour que ce n'est pas seulement l'effet placebo qui joue , car il soignait des animaux non susceptibles d' y être sensibles, et avec d'excellents résultats!
La bienveillance des autorités sanitaires françaises est certainement liée à cette prise en compte des possibles bénéfices de l'homéopathie sur le bien-être moral et donc le physique , pour un  coût très peu élevé pour la collectivité. Et bien sur il faut tenir compte  du lobby et des retombées industrielles, sans parler de l'impopularité d'un éventuel déremboursement.

Sur les effets des rayons lunaires: j'avais acheté un canapé, et dans les exclusions de garantie figurait la décoloration par suite d'exposition aux rayons solaires ou lunaires.

Hihihi!!! géniale ton histoire de canapé! ça me remonte le moral, un peu d'humour de temps en temps fait un bien fou....;!!!!! et vive les sciences!!!!
( au fait j'ai toujours ds un coin, l'exemplaire de science et vie dt tu parles, sur cette fumeuse"mémoire de l'eau", ça m'avait beaucoup fait rire( jaune)!!!

Bonsoir,
vmb3 a écrit :

Tu as raison Françoise, mais c'est intéressant de savoir ceux qui jardinent en tenant compte des cycles lunaires, d'après les réponses, il n'y en a pas tant que cela....

Mais chacun pense effectivement ce qu'il veut.


Amicalement

Daniel

Bonsoir,

un vieux scientifique ne peu rien contre une fée....


Bonne nuit et faites de beaux rêves