| barbarens GardenBreizhien confirmé
Envois : 156 Inscrit le : 23/10/2007 De : Castelnau Barbarens | | | | | (10/3/2008 10:52) Zones USDA toulouse et Auch | |
Bonjour,
Une petite information concenrnant le classement USDA des villes de Toulouse et de Auch sur les six dernières anéées (hiver en cours compris)
A toulouse : station météo de Blagnac Tmin moyen = -6.4 A Auch ; T min moyen = - 8.5
Soit la limite 9a et la limite 8b pour ces deux stations. On peut donc penser que sur ces dernières années, le centre ville de Toulouse est largement 9a, puisque la station météo de Toulouse Blagnac est situé sur un aéroport en sortie d'agglomération.
Michel, connais tu la position de la station météo de Auch ? est t'elle, selon toi, réprésentative du climat de la ville ?
Voilou, | | | | | | | | |
trachytrachy Apprenti GardenBreizhien
Envois : 50 Inscrit le : 9/2/2008 | | | | | (10/3/2008 12:15) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
Bonjour Barbadensis,
S'il s'agit bien de la moyenne des minimales annuelles absolues
A Toulouse Blagnac : zone 9a (froid) A Auch : zone 8b (chaud)
Mais je ne suis pas sûr que six ans sont suffisant pour déterminer une zone USDA. Les données des t. mimima annuelles absolues de 1960 à 1990 donnerait des indications plus intéressantes et utilisables.
meilleures salutations,
Gabriel
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trachytrachy Apprenti GardenBreizhien
Envois : 50 Inscrit le : 9/2/2008 | | | | | (10/3/2008 12:17) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
Errata corrige:
A Auch zone 8b (moyennement chaud)
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Michel GardenBreizhien superactif
Envois : 2040 Inscrit le : 2/8/2004 De : Bearn,France,zone 9a | | | | | (10/3/2008 12:23) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
La station d'Auch est située à l'aérodrome de Lamothe à 4 km au nord de la ville au bord du Gers. Elle est située dans un endroit où le froid s'accumule particulièrement, d'où des T° ponctuellement parmi les plus basses du Sud-Ouest, mais représentatives des fonds de vallons de la région abrités du vent. A Auch ville, les T° doivent se rapprocher de celles de Blagnac mais la ville doit rester plus froide. Sur les côteaux, la moyenne des minimales pourrait avoisiner celle de Blagnac suivant les coins, de même pour les moyennes des records de froid annuels dont il est question ici. En moyenne annuelle, la station a cependant des valeurs comparables à celles de Blagnac, pour les minimales comme pour les maximales. Michel | | | | | | | | |
barbarens GardenBreizhien confirmé
Envois : 156 Inscrit le : 23/10/2007 De : Castelnau Barbarens | | | | | (10/3/2008 13:17) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
Oui Trachytrachy, il s'agit bien des moyennes des minimales absolues. Effectivement 6 ans, c'est court et peut être pas représentatif du climat à longue échéance, cependant est ce que l'on peut dire que les minimas d'il y a 25 ou 30 sont encore représentatifs de notre climat actuel et encore plus à venir ? Nous sommes vraisemblabelement sur une tendance de réchauffement, ensuite est ce que les minimas suivront cette tendance ? On peut raisonnablement penser que si les phénomènes extrêmes (froid..) existeront encore, peut être leurs réquences s'espaceront et finalement la moyenne des minimas sur les 20 prochaines années suivra la tendance à l'augmentation des températures moyennes ... Michel, j'habite sur une colline et effectivement je vois très clairement que je suis moins touché par le gel que les fonds de vallées qui se transforme la nuit en lacs d'air froid. Je pense qu'il y a parfois 3 à 4 degrés d'écart entre ma situation et celle qui serait la mienne si ma maison était implantée à 500 mètres de là ou elle se situe et donc en fond de vallon. Effectivement je vois la station météo de Auch, du moins je vois l'aérodrome.. L'ensemble de ces remarques me laisse penser que mon habitation est raisonnablement implanté dans une zone en moyenne 8b ...... peut être limité 8b au nord et limite 9a au sud .....(j'ai un assez grand jardin et plusieurs batiments dessus...). | | | | | | | | |
trachytrachy Apprenti GardenBreizhien
Envois : 50 Inscrit le : 9/2/2008 | | | | | (10/3/2008 14:58) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
Barbarens, je ne sais pas répondre à ces questions. La seule chose que je peux dire, c'est qu'une comparaison doit être faite entre des termes comparables. Pour mesurer les tendances, les spécialistes utilisent par convention des périodes de 30 ans. Je pense que le prochain ajournement sera pour 2020. Il me semble que le système USDA prévoit ou du moins conseille des périodes de 30 ans. En 2020 on verra s'il faudra ajourner nos zone USDA et si nos palmiers existeront encore. Le réchauffement moyen de la terre ne signifie pas automatiquement que les t. minimas absolues augmenteront. On a vu dernièrement des zones normalement très douces avoir leur t.minimas absolues historiques et beaucoup plus de neige. C'est très complexe. Cela dit je pense qu'une observation constante et des résumés à très court terme ne sont pas inutiles. Il permettent de connaître mieux toutes les facettes de nos climats. Gabriel | | | | | | | | |
Michel GardenBreizhien superactif
Envois : 2040 Inscrit le : 2/8/2004 De : Bearn,France,zone 9a | | | | | (10/3/2008 15:03) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
Oui c'est ça, le Sud-Ouest est en général en 8b, avec des coins en 8a et des coins en 9a, mis il ne faut pas perdre de vue que ça ne préjuge pas des records de froid qui peuvent être très sévères partout comme le -19° de Blagnac de 56 et de 85. A Auch il a fait -18° le 9 janvier 85 et -20° le 16 janvier 85. Ce n'est pas le record officiel. Comme tu le dis barbarens, on ne sait pas s'il faut se projeter dans l'avenir en tenant compte des statistiques du passé. Michel | | | | | | | | |
barbarens GardenBreizhien confirmé
Envois : 156 Inscrit le : 23/10/2007 De : Castelnau Barbarens | | | | | (10/3/2008 15:41) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
L'arrachage de haie champêtre lors des nombreux remembrements effectués dans nos départements agricoles a également eu une conséquence sur les températures moyennes locales. Je ne parle pas de température ressentie sous l'influence du phénomène de ventilo-convection de l'air qui a tendance à assécher et à refroidir sous l'effet de l'évaporation, mais bien de température moyenne. Une parcelle située en zone bocagère est plus chaude de 2 à 3 degrés que la même en zone dégagée.
Nous avons trop arraché d'arbre, la tendance semble s'inverser, du moins dans mon département, c'est une bonne chose, à la fois parce que cela sert d'habitat à la faune, avifaune et chiroptère et puis aussi parce que cela protège nos petits palmiers .... | | | | | | | | |
trachytrachy Apprenti GardenBreizhien
Envois : 50 Inscrit le : 9/2/2008 | | | | | (10/3/2008 16:27) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
Personellement je pense que les statistiques (donc le passé) sont très importantes pour les passionnés de plantes exotiques. Cela permet de connaître les caractéristique de base de notre climat, ses "dynamiques", les risques qui peuvent être raisonnablement prévu, et ceux qui font partie de l'aléa. En particulier comme le souligne Michel le record de froid ne sont pas à négliger. A mon avis, il faut se projeter dans l'avenir en tenant compte des statistiques du passé, mais aussi en sachant que le climat ce n'est pas ce qu'il y a de plus stable et de plus facile à prévoir Jusqu'au début des année 80 la majorité des spécialistes donnait pour très probable un refroidissement de la planète. Sur les journaux on relatait de cette préoccupation et on faisait des conférence sur cela. Mais les conssaissances évoluent, les hypothèses aussi. Les données par contre elles sont là, ce sont des faits. Ce n'est pas négligeable. Meilleures salutations, Gabriel | | | | | | | | |
barbarens GardenBreizhien confirmé
Envois : 156 Inscrit le : 23/10/2007 De : Castelnau Barbarens | | | | | (10/3/2008 17:04) Re: Zones USDA toulouse et Auch | |
Bien évidemment que le passé est important, les hivers froids 56, 85 montrent qu'il est impossible de cultiver en France des palmiers mourrant à -5°C, j'exagère un peu mais à peine.... Disons qu'un palmier dépassera difficilement les 50 ou 100 ans. Si on prend Toulouse, Montpellier, Bordeaux où les minimas historiques sont de l'ordre de -19, 15 et -16, il n'y a pas grand chose, à part des Trachy qui ont pu survivre à ces températures. Des phoenix Roebelini aurait gelé à Ajaccio ou à Nice ce même hiver. Disons qu'estimer la température moyenne des 10 dernières années (températures - absolues) permet de se rassurer par rapport à une espérance de vie d'une plante. C'est une sorte de paris sur 5, 10, 20 ou 100 ans. Si on veut faire un pari pas osé du tout, on ne plante que du trachy dans le sud Ouest. Si on veut 20 ans d'espérance de vie, on peut tenter butia, chamareops humilis ... Et si on tente le diable (sans protection et moche à la sortie de l'hiver, le Phoenix canariensis, à 5 hivers d'espèrance de vie max. Me dire que je suis ces dernières années limite 8b, veut pour moi dire que je suis peut être limite 9a devant ma maison, exposition plein sud.. Ca me rassure et je me dis que sur cette exposition 9a, je suis un peu plus à l'aise que dans d'autre partie du jardin.. Mais je suis d'accord avec toi, c'est utopique de penser que certaines espèces dépasseront un certain âge dans ma contrée, sans protection parce qu'un hiver, il fera -15°C et tout sera grillé.....
Peut être faut-il regarder ce qu'il pousse déjà naturellement chez nous et en fonction de leur présence estimer notre zone de rusticité.. | | | | | | | | |
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