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 Grevillea = Légumineuse ?
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MYR21
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(21/6/2009 22:52) Grevillea = Légumineuse ?
Bonjour, bonsoir,
Il ne s'agit pas d'identifier une plante, mais comme je ne trouve pas le forum adequat ni de réponse aux questions que j'ai posées ici et là, je m'adresse ici :
Les grévillea sont-ils des légumineuses ?  (c'est à dire capables de transformer l'azote de l'air en azote assimiliable par les plantes grâce aux rizhobium).
Merci.

[ Edité par MYR21 le 22/6/2009 6:48 ]
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lhorticulteur44
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(21/6/2009 22:54) Re: Grevillea = Légumineuse ?
Non le grevillea n'est pas une légumineuse.
faut que je remette au semis
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Olivier7
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(21/6/2009 22:54) Re: Grevillea = Légumineuse ?
Non
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christophe034
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(21/6/2009 22:56) Re: Grevillea = Légumineuse ?
non c'est une Proteaceae
mon blog plantes succulentes ,caudex,
http://christophe34.over-blog.com/
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lrey
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(21/6/2009 23:35) Re: Grevillea = Légumineuse ?
Bonjour Myr21, pour compléter les réponses précédentes,
MYR21 a écrit :
Les grévillea sont-ils des légumineuses ?  (c'est à dire capables de transformer l'azote de l'air en azote assimiliable par les plantes grâce aux rizhobium.

La capacité à transformer l'azote atmosphérique que tu cites n'est pas la définition de Légumineuse, c'est une propriété parmi d'autre des Légumineuses, existante dans d'autres familles.
Alors peut-être que la question que tu souhaites poser est : dans la famille des Protéacées, le genre Grevillea, comme d'autres familles et genres (on peut notamment citer Elaeagnus, mais pas forcément par les mêmes mécanismes) possède-t-il la même capacité que les Légumineuses à fixer l'azote atmosphérique et le restituer au niveau des racines ? Il y a effectivement pas mal de papiers de recherche citant les Proteacées et en particulier Grevillea, notamment G. robusta, dans les processus d'assimilation du NO3. Mais pour la suite, il faudra que ce soit un spécialiste du sujet qui te réponde ;-)
Amicalement
Laurent
Mon climat - 2000m2 de terrain en pente orientée ouest, à 800m de la mer, températures hivernales douces et estivales fraîches, tempêtes hivernales.
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MYR21
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(22/6/2009 7:55) Re: Grevillea = Légumineuse ?
La cause de mon interrogation :
http://books.google.com/books?id=WmSTBNcWxTAC&pg=PA105&lpg=PA105&dq=rendement+caf%C3%A9ier&source=bl&ots=LYmRLi1qah&sig=2mfdM67TI0O1dOP-so9uToYd1WY&hl=fr&ei=Izs3Ss2LEZbMjAetpeygDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10#PPA105,M1
Il y est écrit par des chercheurs du CIRAD de Montpellier (il me semble) :
Grevillea (croisssance rapide, légumineuse, bois de chauffage) SIC.

[ Edité par MYR21 le 22/6/2009 7:02 ]
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MYR21
Nouvel Arrivant
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(22/6/2009 8:01) Re: Grevillea = Légumineuse ?
Tu disais qu'il y a pas mal de papiers de recherche citant les Proteacées et en particulier Grevillea. robusta. Je me relance dans mes recherches, mais mes précédentes tentatives n'avaient rien donné. Merci de me faire signe si tu rencontrais quelque chose, ou si une autre personne pouvait me citer des ouvrages ou mieux : des liens Internet.
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lrey
Webmestre
équipe de modération des forums de gardenbreizh
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De : France, Bretagne Nord, Trégor, z9a
(22/6/2009 10:21) Re: Grevillea = Légumineuse ?
Bonjour Myr,
Quand je dis que des papiers de recherches citent G. robusta, c'est que ce genre n'est pas forcément le sujet de recherche principal, mais en tant qu'essence de croissance rapide adapté à de nombreuses zones agroforestières africaines, il est souvent cité à titre d'arbre témoin, par exemple.

Je te suggère notamment : STAH Lena ; HÖGBERG Peter ; SELLSTEDT Anita; BURESH Roland J.  ; Measuring nitrogen fixation by Sesbania sesban planted fallows using 15N tracer technique in Kenya, Agroforestry systems, 2005, vol. 65, no1, pp. 67-79

Souvent, comme c'est le cas dans ce papier, quelques Myrtacées et Protéacées sont citées en accompagnement d'essences appartenant ou apparentées au Fabacées (Acacia, Sesbania, Senna), ce qu'on appelle en Anglais les "legume trees". Grevillea fait partie des Protéacées régulièrement citées, il me semble plus par sa prépondérance statistique dans les zones étudiées que par sa qualité intrinsèque à assumer ce rôle fixateur de l'azote atmosphérique.

Mais tu peux faire une recherche sur Google avec "Grevillea nitrogen fix", tu verras que la liste des références est longue.

Je peux te renvoyer également à cette discussion sur un forum fréquenté par des Ausraliens :
http://www.au.gardenweb.com/forums/load/oznative/msg0812043422970.html

Sinon,
MYR21 a écrit :
La cause de mon interrogation :(...)
Il y est écrit par des chercheurs du CIRAD de Montpellier (il me semble) :
Grevillea (croisssance rapide, légumineuse, bois de chauffage) SIC.


Sur la forme, l'utilisation de ces parenthèses par les auteurs du papier est imprécise, ils auraient mieux fait de faire une phrase rigoureusement complète. Sur le fond, ils se trompent si ils suggèrent que Grevillea est une légumineuse, tout simplement. Le fait d'être chercheur n'est pas un bouclier contre les erreurs de classification ;-)

Amicalement
Laurent
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MYR21
Nouvel Arrivant
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(23/6/2009 10:54) Re: Grevillea = Légumineuse ?
En effet, les Grevillea ne sont pas des légumineuses mais des plantes qui apparemment sont capables de fixer l'azote à la façon des légumineuses.
Le moins que l'on puisse dire, c'est que autant les publications sont abondantes concernant les légumineuses, autant elles sont rares au sujet des autres plantes qui ont cette caractéristique ...
Cette aptitude à former de l'azote assimilable par les racines semble être avérée au moins par ce document ci où l'auteur a quantifié les quantités fixées. Combien ? zéro ? une certaine quantité négligeable, une certaine quantité intéressante ? On ne sait pas, car c'est un document payant.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=17038770   Abstract A field experiment was performed in eastern Kenya to estimate N2 fixation by Sesbania sesban over an 18-month period using the 15N dilution method. The influence of three reference species, Senna spectabilis, Eucalyptus saligna and Grevillea robusta, on the estimates of N2 fixation was also assessed. Percentage Ndfa (nitrogen derived from the atmosphere) was calculated based on foliar atom excess (FAE), above-ground atom excess (AAE) or whole tree atom excess (WAE) data. The differences in atom% 15N excess values between species and plant parts are presented and discussed. We recommend the use of several reference species for estimating %Ndfa and that the different results obtained should be carefully considered in relation to the issues being addressed. In this study, Senna was the most suitable of the three reference species because its N uptake pattern and phenology were very similar to those of Sesbania. When well established, the amount of N fixed by Sesbania accounts for more than 80% of its total N content, according to FAE-based estimates. We estimated the Ndfa by Sesbania after 18 months to between 500 and 600 kg ha-1, depending on whether FAE, AAE or WAE data were used and on the choice of reference species. The substantial accumulation of N in planted Sesbania highlighted its potential to increase the sustainability of crop production on N-limited soils. We consider the 15N dilution method to be appropriate for quantifying N2 fixation in improved fallows in studies, similar to this one, of young trees with high N2-fixing ability.
Dans ce résumé il n'est pas fait mention de la bactérie concernée ...
Bien évidemment, je lance un appel pour toutes les informations que vous pourriez rencontrer.

@+


[ Edité par MYR21 le 23/6/2009 9:55 ]
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jaime
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(23/6/2009 20:05) Re: Grevillea = Légumineuse ?
Bonsoir Myr. en effet ce sont des protèes d'Ausyralie qui en a beaucoup d'espèces. J'en possède ou en ai possédé plusieurs. Je n'ai personnellement pas remarqué ce phénomène. Par exemple lors du déplacement de l'une d'elle ou pour cause de dépérissement, en plantant qqch d'autre à la place, je n'ai pas remarqué que la terre était plus fertile. Ni de nodosités éventuelles sur les racines.

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