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 Magnolia grandiflora "Treyviensis "
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basket24
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 616
Inscrit le : 5/2/2006
De : Fribourg / SUISSE
(22/6/2010 22:44) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Merci Ascalaphe pour ces précisions ainsi que tous les intervenants..


 


J'y comprends rien! Treyviensis c'est pas Francois Treyve????? à n y rien comprendre.. Moi j'ai un cultivar Francois Treyve originaire du Val d'Aubonne..

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Ascalaphe
GardenBreizhien bavard-expert
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De : Paris (75), jardin dans le val de Loire nivernais (centre)
(22/6/2010 23:17) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

J'avoue ne plus trop comprendre non plus. J'ai bien acheté l'arbre sous le nom de 'François Treyve' mais j'étais persuadé que 'François Treyve' et 'Treyviensis' étaient synonymes - c'est pourquoi je suis intervenu sur ce fil - mais apparemment ce n'est pas le cas.


D'ailleurs le tien ressemble plus à celui que les nantais appellent 'Treyviensis' avec ses feuilles gaufrées.

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basket24
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 616
Inscrit le : 5/2/2006
De : Fribourg / SUISSE
(22/6/2010 23:51) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Je viens de trouver la preuve que c'est le même cultivar qu'il soit dénommé Treyviensis , Francois Treyve ou Treyvei .. d'ailleurs la description entre treyviensis et francois treyve sur le site de magnolia nantes est quasi la même.. 


 


La nomenclature a surement été peu stable au début.. "Treyvei" (génitif de la latinisation de Treyve) François Treyve ou encore Treyviensis (adj latinisé de Treyve) c'est donc tout la même chose


 


 


- http://www.plantes-et-design.com/fiche.asp?prod=310&niv1=261&niv2=710&niv3=99


 - http://www.plantesdusud.com/spip.php?article816



La reine des preuves c'est ici , c'est textuellement expliqué :


http://www.pepinieresdekerzarch.fr/sites/nouveaupepinieresdekerzarch/pages/medias/documents/CATALOGUE.pdf


 


J'espère que cela vous aura apporté intéressé et aidé:)


Amities


nicolas



[ Edité par basket24 le 22/6/2010 23:48 ]
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lorelei
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 615
Inscrit le : 21/7/2005
(23/6/2010 13:53) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Allez sur le site de la Magnolia Society et regardez la liste des cultivars à


François Joseph

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basket24
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 616
Inscrit le : 5/2/2006
De : Fribourg / SUISSE
(23/6/2010 17:25) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Oui merci Lorelei!!


j'ai vu sur wikipedia aussi que "francois Joseph " est très proche de Treyviensis! j'ai remarqué depuis plusieurs années qu'il y a un sacré "bordel" dans la nomenclature des cultivars!! c'est pas simple pour les amateurs de mon genre.. j'y suis perdu.. mais je pense quand meme que treyviensis et francois treyve recoupe le même cultivar!!


si tu as des infos nous sommes preneurs :)
Amities


Nicolas

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kerythrina
GardenBreizhien impliqué
Envois : 382
Inscrit le : 3/8/2004
De : 44770 PREFAILLES zone 9 a
(23/6/2010 19:48) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Ce n'est pas la peine de trop chercher ,car François Treyve ou treyviensis c'est pareil et ce cultivar au fil du temps à maintenant deux appellations différentes .


J.B 44770

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basket24
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 616
Inscrit le : 5/2/2006
De : Fribourg / SUISSE
(28/6/2010 9:31) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Pour revenir sur le sujet, voici quelques photos comparatives entre le magnolia grandiflora praecox (goliath) et le François Treyve. On voit effectivement que les feuilles du François Treyve sont très ondulées, gauffrées...Cette caractéristique est aussi présente sur l'autre cultivar mais moins poussée.


 


Magnolia grandiflora praecox (goliath)



(il faut cliquer sur les liens.. j'ai pas réussi à insérer directement les photos.. le système semble bloqué)



 


Magnolia grandiflora Francois Treyve


 


 


 



[ Edité par basket24 le 28/6/2010 8:34 ]



[ Edité par basket24 le 28/6/2010 8:40 ]
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kerythrina
GardenBreizhien impliqué
Envois : 382
Inscrit le : 3/8/2004
De : 44770 PREFAILLES zone 9 a
(28/6/2010 10:45) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Tout à fait cela et tes photos sont parlantes.


Je passe bientôt une photo aussi des feuilles du mien .


Joël 44770

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lorelei
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 615
Inscrit le : 21/7/2005
(28/6/2010 13:25) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Reportez vous à la description de la Magnolia Society


 


Francois Joseph 
[M. grandiflora], cv. (Treyve, at Trevoux (Ain) France, circa 1871), ex Pampanini, Bull. Soc. Tosc. Ort, 41: 102 (1916), foliage compact and pyramidal; flowers very large and abundant.


 


Vous avez la réponse:


Nom du cv. : François Joseph


Obtenteur : M. Treyve


Lieu : Le Trévoux dans l'Ain


Date : autour de 1871


Publication : Pampini dans le bulletin de la société horticole de Toscane en 1916


Suit la description du feuillage et des fleurs.


 


Pour ce qui est du cv. Goliath qui n'est pas un synonyme du cv. Praecox


Goliath 


[M. grandiflora], cv. (C. Smith, Caledonia Nursery, Isle of Guernsey. 1910), in Millais, Magnolias 140 (1927). leaves short, rounded, blunt at apex, light glossy green, smooth beneath; flowers very large and produced to November, See Gard. Chron. 148: 309 (1960).


 


Quant à Praecox il y en a plusieurs


Praecox 
[M. grandiflora], cv. (Cels, Cat. Arb. p. 23. 1817, Paris, France), as a sp. in bloom from May to late Autumn. Loudon, Hort. Brit. 226 in Pampanini, Bull. Soc. Tosc. Ort.41: 105 (1916), precocious, (1830) and Loudon, Encycl. Trees & Shrubs 23 (1842), ‘leaves oval-oblong. Flowers fully expanded. This is an early variety, introduced from Paris about 1830. The flowers...are produced from the end of May till the approach of Winter.’


Praecox du Grand Jardin 
[M. grandiflora], cv. (Nurseries, San Francisco Bay region, 1907), per Riedel, 1957. A. & E. Kay, Pl World Fla. 33 (1933), very dense, upright form. Leaves large, strongly nerved, undulated, oblong-ovate, 15-19 in. long, 4-6 in. wide, yellowish-brown beneath; flowers very large and deliciously fragrant.


Praecox du Mans 
[M. grandiflora], cv. (Nurseries, San Franciso Bay region, California circa 1907), per Riedel, Pl. Extra-trop. Reg. 383, 384 (1957), nomen nudum. cultivated in 1961 by D. Todd Gresham, Santa Cruz, California and the University of California at Los Angeles.


Praecox Fastigiata 
[M. grandiflora], cv. (Henry J. Hohman, Kingsville Nurseries, Kingsville, Maryland, circa 1961), listed in a letter to Dr. John M. Fogg, Jr., dated 14 October 1961, as still flowering. Some years it blooms into late November, protected by his house. introducer raised it as a seedling of cv. Praecox.


Praecox Pyramidata 
[M. grandiflora], cv. (Nehrling, My Garden in Fla. 104. 1944), growth upright, pyramidal; foliage similar to that of the former (cv. Praecox Du Grand Jardin) only a little smaller and of still lighter green. Flowers very large.


Precoce de(s) Nantes 


[M. grandiflora], cv. (Besant, Gard. Chron. 66: 365, Fig. 165. 1929), nomen nudum. Cultivated at Glasnevin, Dublin, Ireland. syn.: M. parviflora cv. Precoce Des Nantes, fig, 165 caption on p. 363, in error, possibly this = cv. Nannetensis.


 


Ce qui est vendu dans les jardineries est une belle pagaille. Il faut acheter chez un pépiniériste spécialisé et reconnu comme tel, toujours avec un ouvrage de référence sous la main. On limite les dégats.

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Ascalaphe
GardenBreizhien bavard-expert
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(28/6/2010 21:56) Re: Magnolia grandiflora "Treyviensis "

Un beau micmac, ces Magnolias.


Mais il est avéré que l'ami Treyve a obtenu son 'Treyviensis' à Yzeure, près de Moulins. 'François Joseph' en serait-il encore un autre ? Ou la véritable appellation de celui vendu sous le nom de 'François Treyve' ?


 


En tout cas mon bel inconnu a ouvert sa première fleur hier


Dommage, je n'étais pas là pour la voir et la sentir ...


 


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