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Bonjour à tous,

J'ai fait qq recherches dans mes bouquins, et comme le dit gwenn, il est vrai que les flls de S. minor sont divisées en 2.
Mais comme le dit Michel, en observant bien la photo, on remarque une division au niveau du filament. Ce n'est pas flagrant j'en convient.
De nombreux livres décrivent ce palmiers comme ayant un fllage bleuté. Mais si mes souvenir sont bons il ne l'était pas à ce point. Le flash à probablement bleuit l' image.
Je pense que le mystère restera entier.

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Bonjour à tous,

En voici un cas curieux !
- L'inflorescence est absolument conforme à ce qu'elle est sur mon Sabal
Bermudana (= ex blackburniana)
-La couleur grise de la face inférieure de la feuille est, elle, en revanche tout à fait atypique pour cette espéce.

En ce qui concerne la forme de la feuille elles semble peu costapalmée (disons "gauchie" = non plane pour plus de clarté dans nos propos) ce qui peu faire penser à Sabal minor mais la palme n'est pas suffisamment divisée pour mériter. à mon sens, cette identification.

Mon verdict est qu'il s'agit sans doute d'un hybride, peut-être Sabal bermudana X Sabal Ettonia (une forme moins courante de Sabal minor).

Seul Scott Zona, le grand spécialiste américain des Sabal, qui a écit une monographie sur le thème, pourrait sans doute nous départager !

Kenavo

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Bonjour Kenavo,

Pour ma part, je ne te rejoins pas dans ton observation où tu estimes qu'il pourrait avoir hybridation avec S.etonia...ce dernier à des palmes assez typiques avec des segments très longs et découpés en particulier...tout du moins, ceux que j'ai pu voir en Floride et celui de mon jardin ont cette caractéristique...
Je n'ai pour autant aucune idée précise de l'identification du Sabal d'Oli...

J'ajoute dans ma galerie 2 photos de palmes prises aujourd'hui...(je n'ai aucun doute sur l'identification de ce sujet, c'est S.Zona qui m'a donné les graines du semis effectué en 1991). Ce S.etonia fructifie depuis 4 ans...sauf cette année où il a boudé

Bien cordialement.

Alain.

[ Edité par jubaea8 le 18/9/2006 16:14 ]

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Bonjour Alain,

J'ai dit "peut-être" Sabal Etonia en revanche je suis presque sûr que c'est un hybride. Tu m'accorderas que l'identification des Sabal pourrait être a elle seule une véritable spécialité ! Merci pour tes photos.

Kenavo

Nota :

J'ai pour ma part dans mon jardin : S.Bermudana, S. Causarium, S.minor, S. Palmetto et un Sabal non identifié (S.Texana ?????)

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Alain,

Je découvre avec étonnement ton site et les palmiers que tu fais pousser près de Toulon. Je n'imagianis pas qu'il puisse y avoir un tel jardin de palmiers sur la Côte d'Azur.

Un petit regret toutefois : la définition des images qui est très mauvaise dès qu'on les agrandit.

L'un de tes caryotas est il un "Himalaya" ?

Je fais un peu comme toi mais mes palmiers sont plus jeunes. Voici pêle mêle quelques espèces que je cultive :
Caryota himalaya, Caryota Gigas, Parajubaea Cocoides, Rhopalostylis sapida, Trithrinax acanthocoma, Phoenix rupicola, Bismarkia nobilis, Livistona jenkinsiana, saribus, chinensis, Serenoa Repens, acoelerraphe Writii et bien sûr de nombreux...jubaeas.

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Salut,

Je suis d'accord à 100% avec toi...le genre Sabal est plutôt compliqué au niveau de la détermination des espèces...

A+

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Bonjour Kenavo...(je ne sais pas qui tu es en fait, ni où se trouve ton jardin)

Pourquoi n'imaginais -tu pas possible une collection comme la mienne sur la Côte d'Azur ?
Tu sembles avoir nombre d'espèces communes avec moi et ton jardin doit-être en Bretagne je suppose ?

Oui, j'ai un Caryota "Himalayana mountain Thai" que m'avait offert M.Gibbons...en fait, plus il grandit, plus je m'aperçois qu'il est absolument identique à C.obtusa ou C.gigas...cet hiver, une nuit avec 6 h de gel dont -2,7°c à 7h du matin et il a été partiellement défolié, alors qu'il est encore sous la canopée des Trachys et Syagrus...C.urens (15m) et C. ochlandra 6m sont restés indemnes.

Désolé pour la qualité des photos...je les réduis volontairement, à cause du poids, craignant que ça pose problème sur mon album...alors je peux placer des photos pesant 1,5 méga par exemple ?

Mon Caryota urens vient de démarrer sa floraison...18 ans d'âge depuis le semis et 16 ans de pleine terre...mais je vais faire un post spécial sur ce sujet, en attendant j'ai placé une photo dans mon album où l'on apercoit la spathe...désolé, la photo est encore plus mauvaise car le l'ai prise sous la pluie il y a quelques jours...

A+

Ca y est, j'ai compris...! en fait, tu as visionné mon site perso ...honte sur moi, il est absolument minable, date de 5 ou 6 ans... je dois le reconstruire...cet hiver j'espère.
Non, si tu veux voir mon jardin à aujourd'hui, tu vas dans mon album "jardin d'howea" sur gardenbreizh, rubrique "jardins exotiques" région "Provence-Alpes-Côte d'Azur" + de 160 photos qui n'ont plus rien à voir avec celles de mon site...là, il me semble que la qualité y est...Laurent si tu me lis ?

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[ Edité par jubaea8 le 28/9/2006 13:09 ]

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Bonjour,

Oui évidemment c'est de ton site perso que je parlais. Les photos sur Gardenbreizh sont très belles.

Etant moi même amateur de palmiers depuis longtemps je connais (ou tout au moins je croyais connaitre) tous les jardins de la Côte d'Azur qui en possédaient. Par exemple j'étais persuadé que le seul Caryota Urens de la Côte était celui de Garavan à Menton (enfin feu Caryota Urens). A tel point que je n'ai même pas essayé de planter cette espèce car je la croyais trop sensible.

Il est vrai que je suis membre de l'UPS mais pas des "Fous"...Sans doute devrais-je m'occuper un peu plus de ce qui est à a porte !

Kenavo

PS : Je suis en Corse et pas en Bretagne.

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Bon, alors je vois qui tu es, car nous ne sommes pas si nombreux comme français inscrit à l'IPS et en Corse il y a Jacques Deleuze (qui cultive de nombreux Caryota) et toi...
A Menton il y a un C.urens en fleurs Square des Etats-Unis, mais bon il a été introduit il y a seulement quelques années et déjà de grande taille.
Sinon à la villa des Cèdres, à StJean Cap Ferrat, il y a aussi eu des Caryota en fleurs, mais là encore la comparaison n'est pas possible car ils sont planté au départ dans des serres, ensuite ils crèvent la toiture pour s'épanouir, donc le système racinaire reste très protégé.

Le mien a toujours été dehors et sans aucune protection, d'ailleurs celà deviendrait très rapidement totalement impossible à mettre en oeuvre, il mesure autour de 15m aujourd'hui.
Selon Pierre-Olivier Albano, c'est la première fois que l'on boucle le cycle de croissance de cette espèce en France dans ces conditions et à cette latitude...

Je fais des photos tous les jours !!!

a+

Alain.

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Bonsoir Alain & Kenavo,

@Alain :
Citation :
Rien à dire sur la qualité des photos de ta galerie, nickel! (Si de manière générale tu as besoin d'aide pour un paramètre ou autre, je suis au bout de l'Email ou du message perso.)

@Kenavo :
Citation :
Je te croyais aussi de Bretagne, mais on avait des circonstances aténuantes

Amicalement
Laurent