Envois : 1929
Inscrit le : 30/7/2004
De : France, Bretagne Nord, Trégor côtier (22)

Bonjour,
Connaissez-vous le site Gallica de la Bibliothèque Nationale de France? On y trouve des documents absoluments fabuleux (je pèse mes mots) de très nombreuses époques. Scans, textes, photos...
Voici par exemple quelques photos très intéressantes prises par les frères Séeberger entre 1900 et 1925. Ces photos sont à mon avis pour les palmophiles et amateurs d'exotiques des documents très intéressants, on constate que l'intérêt pour les exotiques ne date pas d'hier!

Par exemple, malgré les affiches que l'on voit parfois de Hyères (Var) de 1895 avec déjà des palmiers, on a tendance à se dire que l'engouement pour les palmiers est plutôt récent? Erreur! Voici une allée de Hyères entre 1900 et 1925.





Encore une autre vue de Hyères ; cette fois ci un champ d'orangers! (amers ou doux?)





Autre document intéressant, Monaco au début du siècle

Un parc exotique à Monaco, avec des Trachycarpus fortunei de belle hauteur avec semble-t-il sur la gauche un ou deux Livistonia sp. profitant de la protection des Trachys?






A votre avis, quel est ce palmier sur la gauche? Une couronne de Phoenix canariensis avec un stipe ressemblant à celui d'un Butia...






Encore une photo de Monaco,
Où il semble qu'il y ait un Washingtonia sp. ou un Brahea sp. (qu'en pensez-vous?) sur le premier plan à droite, un massif de Chamaerops humilis au fond, et un Phoenix canariensis (déjà taillé en "marguerite") à l'arrière-plan...






Il y a également quelques clichés de Menton

... Où les Agave americana semblent ne pas dater d'hier






... D'autant plus qu'il semble qu'ils avaient déjà eu le temps de se naturaliser sur le bord de mer...






Encore plus fort : Juan les Pins


Ne serait-ce pas deux Syagrus romanzoffiana que l'on apperçoit??







Je terminerai ces extraits par un cliché de Cannes :


Phoenix dactylifera (1er plan droite) et Phoenix canariensis





Des documents comme on aimerait en voir plus souvent!
Je vous conseille de poursuivre cette visite (que je trouve émouvante, personnellement) en photos, directement sur le site de la BNF :
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=03300035

rq : pour des raisons de droits sur les photos, ces dernières ne sont pas stockées sur le site, et je n'ai affiché que des vignettes.
Quelques infos :

L'ensemble de ces photos a été pris par les frères Séeberger, très connus pour leurs photos de Paris (et de France) du début du XXème siècle, et pendant l'entre-deux guerres.
Ces photos sont (c) Caisse nationale des Monuments historiques
Les originaux sont les supports suivants : 30 photogr. neg. sur verre et 24 photogr. pos. sur film (internégatifs) : 13 x 18 cm (au passage, une qualité stupéfiante vu l'âge, à part peut-être le dernier cliché. Il y a sûrement dû y avoir un post-traitement numérique, bravo les techniciens qui ont scanné ça)

Amicalement,
Laurent

Envois : 971
Inscrit le : 2/8/2004
De : Bearn,France,zone 9a

Bonjour Laurent.

Je ne connaissais pas le site et maintenant je sens que je vais y faire des visites approfondies car j'adore tout ce qui est un témoignage du passé,et pas seulement concernant les palmiers.
Personnellement,je me constitue une banque d'images dont la source principale est faite de cartes postales anciennes.
On en trouve en grand nombre sur des sites de ventes aux enchères par exemple,et les enregistrer est plus commode et bien moins cher que de les acheter.
J'ai certaines vues similaires à celles que tu nous montre,prises à peu près au même endroit.
Plusieurs remarques:Le Phoenix dactylifera est introduit de très longue date en France,depuis au moins le moyen-âge semble t'il.
C'est le premier palmier qui a été planté en alignements sur la Côte d'Azur,à partir des années 1850-1860.
Le premier Phoenix canariensis n'a été introduit pour la première fois en France qu'en 1864 à Nice chez le Vicomte Vigier.Il a mis ensuite un certain nombre d' années à se diffuser.
On peut voir encore au début du siècle la prépondérance des dactylifera sur les canariensis qui sont de plus encore de dimensions modestes.
De nos jours,les proportions se sont inversées.
Les Syagrus étaient à l'époque nombreux,les enfants vendaient mêmes les noix,les coquitos.
Nabonnand, pépiniériste au Golfe-Juan en possédait de nombreux et qui étaient très grands.Ceux en photo à Juan-les-pins sont tout petits à côté.
Il y a eu dans les années 1860-1910 un grand engouement pour l'acclimatation des plantes exotiques,avec de nombreux pionniers qui ont beaucoup introduit,testé,découvert,collectionné,et dont nous ne faisons que modestement suivre la voie.
Il ne reste malheureusement plus que quelques rares propriétés préservées,la plupart de ces jardins ont disparu ou se sont fortement appauvris.
Un des palmiers les plus proposés par les pépiniéristes était alors le Jubaea chilensis.La profession n'a sans doute pas longtemps persisté dans cette voie étant données les difficultés de culture.
Le Phoenix dont tu parle a des pétioles taillés en pointe,c'est un canariensis.
J'ai vu ce type de "sculpture" pratiquée de nos jours par un amateur.
Je m'arrête-là,j'en écrirais encore pendant des heures.


[ Edité par Michel le 19/4/2005 21:40 ]

Envois : 1929
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Michel, merci pour tes précisions.
Tu trouveras sur le site Gallica de la BNF beaucoup d'anciens clichés.

Sinon quand tu dis :
Citation :

Oui, je pensais à cela aussi (mais sans certitudes), je ne suis pas habitué aux photos noir & blanc et le stipe me paraissait très clair pour un canariensis (c'est ça qui me génait surtout, plus que la forme des restes de pétioles)... Mais en deuxième approche ce doit être un rayon de soleil sur le stipe qui lui donne cette nuance si claire!

Citation :
Ne t'en prive pas, c'est fort intéressant

Moi qui croyais que les Syagrus avaient été introduit récemment! Il y a un bel exemplaire à Bormes-les-Mimosas, je m'imaginais que c'était un des premiers introduits sur la Côte d'Azur... Lourde erreur, à la lumière de tes précisions

Amicalement,
Laurent

Envois : 971
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De : Bearn,France,zone 9a

Laurent.

J'ai mis quelques photos anciennes dans un nouvel album.
Je crois savoir que pour les cartes postales,les photos sont libres de droit passé un délai de 75 ans.
Si cela est susceptible de poser un problème,je supprimerai l'album.



Ici on peut voir des Syagrus dont le plus grand faisait 9 mètres à la plantation en 1899.




Sur cette vue on peut voir les 6 Trachycarpus plantés en 1873 ainsi qu'un Sterculia déja grand datant de la même époque.
Les palmiers ont été enlevés mais le Sterculia est toujours là,à peine plus grand qu'à l'époque.

[ Edité par Michel le 19/4/2005 21:19 ]

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Michel, merci pour tes photos, super intéressant!

Pour les oeuvres photographiques, d'après ce que j'ai compris, c'est effectivement en règle générale dans le domaine public 70 ans après le décès de la personne (il y a des règles de comptage particulières pour les années de guerre, si la personne en question est décédée pour la France, et si l'oeuvre est posthume).
Bref, à ma connaissance tes cartes postales ne posent aucun problème, bien au contraire.
Amicalement
Laurent

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De : Ardèche

Merci pour ce lien laurent, c'est passionnant.

pour rester dans les palmiers





Ces trachy du jardin des plantes de Paris ne devaient pas être tout jeune au debut siecle déjà.

et celle là pour le fun.
C'est de l'exotisme aussi




Antho

Envois : 395
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De : Ardèche

Je ne resiste pas àl'envie de vous faire partager celles ci à Nice

la promenade des anglais et son casino



Vue de l'interieur, un reve de palmophile



Qui s'est malheureusement terminé comme ça




Et pour finir quelques photos pour mieux nous faire apprecier le printemps










antho

[ Edité par lrey le 22/11/2007 7:34 ]

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De : Nice, USDA 9b-10a

Quelle recherche faire pour trouver ces photos sur le site en question ?

Je rame un peu là...

Si qqn s'en souviens. Merci.