Bonjour,

Ce nouveau post est dedié à une ancienne discussion passionnante et passionnée (des mystères à la maison). J'aimerais juste apporté de l'eau au moulin. Moi même je me pose des questions sur l'avenir de la botanique.

Voici un morceau de la discussion:

Citation :



Je pense que la botanique descriptive est en declain, je m'explique
Il n'y a pas très longtemps, les Cimicifuga et les Actaea ont fusionnés pour ne faire qu'un seul genre les actaea, en effet les botanistes de laboratoires, ont démontrés, en faisant des recherches génétiques, que les 2 genres étaient liés (ce cas n'est pas isolé).

Ne possèdant que pour seul équipement mes yeux et une loupe monoculaire je suis un peu perdu, les infrutescences des ces 2 genres n'ont strictement rien à voir ,or, les plantes font parti du même genre???
Un progrès me direz vous? Moi j'ai des doutes, je ne remet pas en question les études génétiques, mais qu'est-ce que la botanique systématique? celle qui consistait à definir un genre par rapport à un "cahier des charges" basé sur des observations à l'oeil nu.
Le simple amateur ne pourra bientot plus "reconnaitre" des végétaux sur les vieilles flores.

Et deuxiemement, il ne faut pas confondre, cultivar et nom commercial, ce sont deux choses différentes.
Beaucoup de plantes de jardinerie sont vendues sous des noms commerciaux mais elles sont réferencées sous leur nom de cultivar.
Mais il y a mieux, des anciens cultivars sont oubliés pendant plusieurs années et d'un coup ils réaparaissent sous un nouveau nom mais surtout et c'est ca le pire comme étant une nouvelle plante, une nouvelle création.
Et que dire, des cultivars trouvés dans la nature qui sont protégés en mutliplication, est-ce normal???

Je suis bavard, et j'espère que la conversation fera avancer le schmilblick.

A+

PS: si vous souhaitez voir toute la conversation le post est intitulé des mystères à la maison.

[ Edité par Arisaeman le 3/8/2006 23:12 ]

" discussion ". Cordialement, hfulgur

Est-ce mieux?

Idem pour les genres Michelia et Manglietia regroupé maintenant avec Magnolia.
Si pour Michela les différences sont minimes : floraison axillaire pour Michela et terminale pour Magnolia, c'est différent pour Manglietia qui a de 4 à 6 ovaires par carpelle alors qu'il y en 2 chez Magnolia.

Le pire étant le genre Rhododendron ou on y a mis les anciens genres Ledum, Pernettya, Gaultheria.

Comprenne qui pourra !

Ben tout dépend un peu de ce qu'on attend de la systématique...Parce que si l'idée est de respecter l'ordre évolutif, et donc les filiations génétiques, ben c'est sûr que peut-être des espèces qui se ressemblent très peu en apparence vont se retrouver classés ensemble et vice versa....Avant on avait accès qu'aux caractères morphologiques et c'est pour ça que des sp qui n'avaient rien à voir au niveau énétique se sont retrouvées ensemble car partageant des caractères communs, et maintenant on essaie de remettre de l'orde la dedans.....Alors bien sûr c'est moins commode pour le botaniste qui veut classifier ces plantes en se basant sur les caractères, mais ça permet de mieux comprendre l'histoire évolutive des végétaux...aux erreurs près bien sûr, car la génétique est à la mode mais pose parfois des problèmes aussi...

Citation :

Je suis tout à fait d'accord, ce n'est pas ca que je remet en question, pour en revenir aux Actea et Cimicifuga, pourquoi les fusionnés? L'exemple que Oli nous a donné sur les Michelia, Manglietia et Magnolia est pareil, ces végétaux font parti de la meme FAMILLE, à partir de là, mieux vaut en rester sur des observations morphologiques pour en determiner les genres, c'est plus simple et surtout plus LOGIQUE pour le novice comme pour l'amateur confirmé. Les clés de détermination ne serviront bientot plus à rien. Ce milieux qu'est la botanique est assez HERMETIQUE comme ca, evitons de compliqué d'avantage et d'en "dégouté" les nouveaux venus.
Ma réaction est un peu vive, mais ce sujet me tiens à coeur.
Amicalement,
MLB

Oui, à changer tout le temps, ça n'aide pas les débutant(e)s. Déjà qu'il faut apprendre les noms latins en plus des vernaculaires, si en plus il faut tout recommencer, et y ajouter les millions de cultivars... AAARRGHH Comment je vais faire pour trouver les devinettes, après ???

Citation :

Déjà que tu n'en trouves pas beaucoup.

(Je reconnais qu'il y a amélioration)