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 identification des graines
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antoine11
GardenBreizhien impliqué
Envois : 435
Inscrit le : 12/4/2006
De : montagne noire (aude)
(23/2/2007 12:10) identification des graines
j'ai ramassé des graines(en quantité) sous un superbe brahéa armata de Narbonne,visible en photo sur le (superbe) site de "france palmier".Elles germent très vite et bien...
MAIS,en rempotant,je viens de percuter qu'elles ne ressemble pas du tout au type décris,à savoir de grosses graines rondes 1 à 1,5cm de diam.,mais sont des petites graines oblongues marron beige de la taille aprox. d'un gros grain de blé.
Et il n'y a pas d'autres palmiers à coté ni de possibililé de confusion quand à la provenance,il y avait encore qq fruits sur les inflorescences .
DONC il y a un bug qq part...Qui aurait une idées de ce qui pourrait ressembler à un B.armata faisant des petites graines?
Je n'ai pas de numerique pour envoyer les images des seeds et des plants.
Je pourrais eventuellement en expédier qq graines...
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antho
GardenBreizhien impliqué
Envois : 449
Inscrit le : 30/9/2004
De : Ardèche
(23/2/2007 13:52) Re: identification des graines
Bonjour Antoine,

Ce pourrais etre un washingtonia filifera.

Antho
Amicalement
Antho ;-)
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antoine11
GardenBreizhien impliqué
Envois : 435
Inscrit le : 12/4/2006
De : montagne noire (aude)
(24/2/2007 12:40) Re: identification des graines
oh non!je ne crois pas.
tronc massif,unique,gris,couronne de palmes vert/bleuté,loooongues grappes de fruits(quasi tous au sol à c't'heure),et c'est bien celui qui est en photo sur france palmiers,c'est la même maison en arrière plan....
Le sujet est très agé,et il y'en a deux à qq mètres.
ça faisait des années que je les observais sans jamais voir de semis au pied,mais la fée roundunp devais y être pour beaucoup.J'avais essayé un semis à froid il y a lngtemps,sans succès,et en avait bêtement déduit que la graine était stérile...
Cette année,j'ai vu que dans un des 2 jardins,moins stérilisé que de coutume ,il y'avait des semis et j'ai retenté,avec un peu + de technique...
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Oli
Sensei
Envois : 12773
Inscrit le : 18/6/2005
De : Beauvechain (Belgique)
(24/2/2007 17:52) Re: identification des graines

Serait-ce celui en milieu de page ?

http://www.france-palmier.com/especes-rustiques/brahea-armata.htm
Oli

Ceinture noire de yoga

Parfois on regarde les choses telles qu'elles sont en se demandant pourquoi.
Parfois on les regarde tel qu'elles pourraient être en se disant pourquoi pas.
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antoine11
GardenBreizhien impliqué
Envois : 435
Inscrit le : 12/4/2006
De : montagne noire (aude)
(25/2/2007 14:57) Re: identification des graines
non,celui devant la façade rose,avant dernière photo
Jean Michel Gué,de france palmier,m'a répondu que vu l'aire de  répartition du genre,au début du siècle dernier,divers brahea etaient nommés(B.Clara,Elegans,Roezlii) sur leurs différences minimes,dont par ex. la taille des graines,et sont maintenat regroupés sous le nom unique de B.armata ,et que des hybrides naturels peuvent avoir été plantés aussi.
Donc il n'y aura pas de chamboulement taxonomique,et il s'agit bien de B.A.,avec des graines kolossalement difféerentes du type standard.
Je vais donc entreprendre une collecte systématique de graines sur la quinzaine de très vieux sujets que je connais dans mon secteur pour comparer,et en semer d'origines les plus variées possibles,en espérent en trouver de biens résistants au froid,et accessoirement en échanger avec qui serait tenté par l'expérience...
@

Etant bien clair que seuls nos petits enfants connaîtront le résultat de ces semis...
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Syagrus
GardenBreizhien passionné
Envois : 1299
Inscrit le : 4/11/2006
De : 66
(25/2/2007 23:30) Re: identification des graines
Salut Antoine.
Arrète de chercher les photos d'arbres .La solution t'a été donnée par Antho.
On pourrait se tromper en identifiant l'arbre ,mais pas avec la graine .
Une graine de Washingtonia filifera est de la taille d'un grain de blé alors que celle des Brahea de la taille d'une grosse bille!Une germe en 15j 3 semaines pour filifera ,l'autre peut mettre plus d'un an.
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soleil973
GardenBreizhien impliqué
Envois : 391
Inscrit le : 2/3/2006
De : guyane francaise
(26/2/2007 1:03) Re: identification des graines
bonjour
je suis d'accord avec l'analyse de Syagrus, les graines de Brahea armata sont de la taille d'une bille d'argile expansé avec la particularité pour certaine d'un coté legerement aplati  taille 15/20 mm, brune une fois decortiqués, elles peuvent etres tachetés ou rayés de blanc quant elles sont fraiches avec leur épicarpe
je voit mal , meme a l'occasion de croisements une difference de 1 a 10 en taille de meme qu'une telle defformation au point de devenir oblongue et de la taille d'un grain de blé...
il doit y avoir autre chose...
 soleil973 
En toutes les parties de la Nature, il y a des merveilles, Aristote
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antoine11
GardenBreizhien impliqué
Envois : 435
Inscrit le : 12/4/2006
De : montagne noire (aude)
(26/2/2007 21:01) Re: identification des graines
c'est bien ce qui m'a interloqué quand je me suis reudu compte.Le problème c'est qu'il n y a pas un washingtonian à la ronde,et que les graines viennent bien du sujet identifié comme brahéa.
Je vais essayer de dégoter un apareil numérique,ce sera mieux d'avoir qq photos...
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soleil973
GardenBreizhien impliqué
Envois : 391
Inscrit le : 2/3/2006
De : guyane francaise
(26/2/2007 23:52) Re: identification des graines
bonjour
ca change pas mal de chose il faut savoir s'il est vraiment identifié comme brahea armata (palmier bleu du mexique) ou comme un brahea non identifié
dans la petite famille brahea il existe des sujets a graines plus petites et oblongues....
amicalement 
soleil973 
En toutes les parties de la Nature, il y a des merveilles, Aristote
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antoine11
GardenBreizhien impliqué
Envois : 435
Inscrit le : 12/4/2006
De : montagne noire (aude)
(27/2/2007 7:46) Re: identification des graines
salut à tous.
IL se pourrait bien que syagrus et antho aient vu juste.Mon cerveau de néophyte entousiaste a peut être bloqué sur une vieille donnée,datant d'il y a 6/7 ans quand j'avais commencé à envisager de tenter d'autres espèces que trachy. et cham..
Après consultation de divers bouquins,j'avais été orienté vers un gros pépiniériste réputé,qui venait juste de recevoir des B. armata pas trop grands.Mais comme il y avait beaucoup de chiffres(en francs) sur l'étiquette,et que je ne voyais pas la virgule,je m'inquiétais du risque question rusticité.Pour me rassurer,il m'a cité en exemples qq très vieux sujets,à narbonne,beziers,olonzac et lézignan entre autres,dont je connaissais bien certains qui me faisaient baver depuis que je suis en terre d'aude (1976),et qui donc avaient bravé des hivers terribles genre 1956 ou1986...
Mais je n'avais pas vidé mon compte pour autant...
Depuis,chaque année ,j'allais chercher les grosses graines sous ceux de narbonne que je savais fleurir,sans jamais en trouver,quand l'année dernière je me suis avisé que je marchais sur un tapis de petites graines!
J'ai tenté un semis à froid,no result.
Puis j'ai eu internet,et cet hiver j'ai tenté le semis baggy à chaud,avec de bons résultats.
Dans l'euphorie,j'ai mis qq temps à percuter que mes graines n'avaient rien à voir avec celles de "rareplant.de"!Et de la description du type B. A.
Je crois bien que la rapidité de germination est l'argument prépondérant pour pencher vers la solution vieux washingtonia bien costaud.Mais je ne vais pas lâcher l'affaire pour autant,sans aporter une réponse sure à cette question que j'aurais pu eviter de poser si j'avais plus fait fonctionner mes meninges.

pour conclure:
Axiome n°1:
"le taux de fiabilité du conseil d'un spécialiste est inversement proportionnel à celui de son intérèt à remplir son tiroir-caisse"

Axiome n°2:
"quand la conclusion parait illogique,remettre en question chaque élément de départ suposé fiable"

Ceci dit l'info donnée par soleil est très interessante...
En tous cas merci à tous!
@
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