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 Semis plantes de Bush et eau Fumée
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jaime
Apprenti GardenBreizhien
Envois : 70
Inscrit le : 18/2/2009
De : espagne
(4/6/2010 20:38) Semis plantes de Bush et eau Fumée

bonsoir,


j'ai l'occasion d'avoir des graines d'arbustes du bush Australien. Elles sont quasiment impossible á faire germer sans traitement-scarification-etc ...


Là bas ils utilisent de l'eau fumée avec des cendres et charbons ramassés après incendie. Ce serait une solution. J'aimerais savoir si qq1 dans l'hexagone a expérimenté cette technique, quelle en serait le fonctionnement biologique, et s'il y a d'autres ou/et meilleurs moyens.


merci á l'avance


 

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KigeliaAfricana
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 651
Inscrit le : 24/12/2006
De : Fort-de-France
(4/6/2010 20:57) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

Voici d'un lien sur un post que j'avais initié sur ce forum


http://gardenbreizh.org/forum/viewtopic-5165-14-smoke-treatment.html


 


et un lien que l'on m'avait alors proposé :


http://asgap.org.au/APOL2/jun96-6.html


 


PS : aucune des graines achetées n'avaient germé, malgré mes efforts

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jaime
Apprenti GardenBreizhien
Envois : 70
Inscrit le : 18/2/2009
De : espagne
(4/6/2010 21:02) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

bonsoir, merci, tu as pu savoir pourquoi ? pourries ou restées intactes?


scarification ou abrasion légère nécessaires ?


tu as traité avec la fumée ou l'eau fumée ?


 



[ Edité par jaime le 4/6/2010 20:07 ]
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jaime
Apprenti GardenBreizhien
Envois : 70
Inscrit le : 18/2/2009
De : espagne
(4/6/2010 21:09) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

l'explication thermique me semble intéressante


 

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Hommenature
GardenBreizhien superactif
Envois : 4358
Inscrit le : 6/11/2007
De : Goegnies-Chaussé (Hainaut-Belgique) Zone 7
(4/6/2010 23:28) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

Bonsoir


 


Un traitrement à l acide donne aussi pas mal de résultat mais il faut savoir doser


 


Pascal

Pascal Dupriez
Consultant en Ecologie et Horticulture ornementale

http://www.hortisnatura.com/

Ayez de vertes pensées je peux vous y aider
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KigeliaAfricana
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 651
Inscrit le : 24/12/2006
De : Fort-de-France
(5/6/2010 0:27) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

Il ne faut pas mélanger trois éléments differents éventuellement nécessaire pour favoriser la germination :


 


** la scarification ou l'abrasion est nécessaire pour cetaines graines à peau épaisse, pour accelerer la germination.


     Exemple avec cette graine d'eryhrine scarifiée puis trempée 24 heures dans l'eau et qui a germé ensuite en 3 jours


                                                  


 


** la chaleur ( le feu ) : chez certaines espèces dites pyrophytes, une chaleur intense est nécessaire à la germination. La chaleur, en  effet, dégrade certaines substances chimiques (résines) présentes dans l'enveloppe et les téguments de la graine et qui inhibe la germination en temps normal. Ces substances étant dégradées, l'enveloppe de la graine devient alors perméable à l'air et à l'eau, la dormance est levée et la graine peu alors commencer à germer.


    le feu peut-être remplacé par de l'eau bouillante.


 


    


** Pour certaines plantes, notamment du bush australien, un agent chimique présent dans la fumée, et non seulement la chaleur, est responsable de la stimulation de la germination et de la fin de la période de dormance.
Cet agent chimique peut-être apporté par des cendres diluées dans l'eau, des tablettes vendues par des grainetiers ( exemple http://www.rarexoticseeds.com/gibberellic-acid-ga3-seed-primer/smoke-seed-primer-paper.html ) ou par " enfumage " des graines.


  C'est cette derniere méthode que j'avais utilisé après conseil du grainetier australien qui m'avait envoyé ce petit shema :              


                                                               


 


 


PS pour plus de renseignement, tape " smoke treatment" sur ton moteur de recherche


 

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KigeliaAfricana
GardenBreizhien bavard-expert
Envois : 651
Inscrit le : 24/12/2006
De : Fort-de-France
(5/6/2010 6:45) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

Bonjour Bourru


 


C'est la première fois que nous avons à nous croiser sur un post mais pas la première fois que je lis ( avec plaisir ) tes posts souvent polémiques et toujours savoureux malgré leur acidité.


 


 


J'ai mis deux liens exterieurs depuis le début du post , le premier est un article de l'


Australian Plants online, published in March, June, September and December by the Society for Growing Australian Plants, a non-profit, voluntary organisation dedicated to the growing, conservation, preservation, promotion and appreciation of Australian native plants.


 


 


Il est vrai que le deuxième vient d'un site marchand .


De par ma situation géographique isolée, je suis en contact avec une quantité limitée de plante et j'aime bien fréquenter ces sites et acheter épisodiquement des graines.


J'y ai trouvé des gens passionnés et connaisseurs. La preuve le petit billet sympathique que j'ai placé en illustration et qui ne fait pas trop " world company".


 


Je suis sûr qu'avec ton moteur de recherche préféré tu seras aussi capable que moi d'aller trouver les références d'article "d'agronomes" sur ces sujets.


 


Amicalement, à te lire


 


Olivier


 


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KigeliaAfricana
GardenBreizhien bavard-expert
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De : Fort-de-France
(5/6/2010 9:55) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

 



Je ne suis pas non plus ingénieur agro.



Il est quand même possible de se faire une idée sur le serieux potentiel des articles de vulgarisation sur des sujets techniques et dépister les" rituels magiques néo-folklo " que tu abhores avec raison.


 


 Il est exact qu'il n'est pas toujours facile de trouver sur le web,  par un non specialiste, les bonnes références sur des sujets en cours d'étude


 


Sur le sujet, j'ai trouvé cet abstrat de " The New Phytologist" issu de la
 "Conservation Biology Research Unit, National Botanical Institute, Kirstenbosch,  South Africa"
dont je tire l'extrait suivant



http://www3.interscience.wiley.com/journal/119295353/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0


 


...... fire-stimulated seed germination has been reported for a number of fynbos species .
Amongst the factors proposed as being directly responsible for the effects of fire are: heat fracturing hard seed coats, heat stimulating seed embryos, high-temperature desiccation of seed coats, ethylene and ammonia in smoke stimulating seed germination, and unknown chemical factors in plant-derived smoke and smoke extracts stimulating germination .....


 


en attendant mieux par plus érudit sur le sujet que nous ...


 


 

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jaime
Apprenti GardenBreizhien
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De : espagne
(7/6/2010 18:53) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

Hola, hola,


mon propos à l'ouverture de ce thême n'etait pas l'ouverture d'une polémique. Dehors dans la vie tout court il y en a déjà bien assez.


 


J'ai plusieurs correspondants et amis australiens et ils utilisent tous cette technique pour faire germer certaines semences de leur bush. D'après leur expérience ce serait pour elles la SEULE efficace, après être passé par les essais aux gibberellines et bien d'autres.


 


Merci Kigelia pour tous ces renseignements


Jaime

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Visiteur



(10/6/2010 11:14) Re: Semis plantes de Bush et eau Fumée

Bonjour à tous ,voici un truc pas cher et simple :pour que les graines de ciste puissent germer ,je les mets dans un mouchoir en papier et je le brule , ce truc est à essayer avec les autres graines dont la germination depend du feu .


A+


paul

 
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