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 Syagrus litoralis et santa-catarina ...
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ravenala
GardenBreizhien superactif
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(5/6/2009 9:33) Re: Cocos autralis .
Bon pour le moment , les feuilles sont bien vertes  mais pas de croissance spectaculaire , par contre le stipe à enflé la plante s'installe ...
Jardiner-acclimateur :magic: Les " Trachy " Princes du jardin.

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ravenala
GardenBreizhien superactif
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(12/6/2009 9:43) Re: Cocos autralis .
ça y est la lance à poussé de 20cm , mais par contre la feuilles s'ouvre au fur et à mesure et ce courbe non pas comme ceux ou je travail ( la lance sort droite et dans une pruine blanche ( sur le stipe aussi ) et s'ouvre ensuite ) , chez vous ? A voir plus tard quand la plante aurra son rythm de croisière ...Rav'.
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exo
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(12/6/2009 10:57) Re: Cocos autralis .
Idem chez moi, et c'est vrai que la base enfle assez rapidement (davantage celui en pot que celui en pleine terre).
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banana-palm
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(14/6/2009 12:19) Re: Cocos autralis .
les miens poussent aussi tranquillement une nouvelle palme presque fini et une petite nouvelle qui pointe le bout de son nez
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CRAZYPALMGARDEN
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(8/7/2009 10:49) Re: Cocos autralis .
Voici une photo d un specimen (le seul rescapé sur 3)
en pleine terre après l hivers 08/09

Ou sur http://gardenbreizh.org/photos/CRAZYPALMGARDEN/photo-235678.html

Test (hiver 08/09) sur 30 specimens restés en pot dehors sans protection = 6 morts
Le reste repart depuis quelques semaines les uns apres les autres

Pour ce qui est de splus grands specimens aucune perte (pleine terre ou en pot)

Syagrus Litoralis (pots ou pleine terre) = TOUS K.O

Pour info le S S-C pousse tres lentement, rien a voir avec le Syagrus Romanzzo standard
Xavier

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ravenala
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(16/7/2009 18:41) Re: Cocos autralis .
Bonjour , cela fait un momment ...

 Tiens Crazy !?! Alors combien ils ont pris en T° tes Cocos , tu nous bourres pas le mou , c'est une vraie info ? Rav'.
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ravenala
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(20/8/2009 10:26) Re: Cocos autralis .
Bonjour les Cocosphiles ,
                                                Des nouvelles du front , le développement des feuilles pour le moment est lent , gourmand en eau par temps très chaud ils développent par contre un bon système racinaire ( voir ceux rempotés ) et aiment les fertilisants naturels . Cloro a tel au responsable de la pépi au Brésil, celui-ci assure la résistance à -10° et repart à -12° , ils poussent en isolé à 800 m sur les petites montagnes et envoie un bon paquet de graines fraîches à Cloro non pas pour etre distribuées mais semées et plus tard sur le marché Nantais ...A+ Rav'.   
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loupescadou
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De : ST MAXIMIN LA STE BAUME
(20/8/2009 11:31) Re: Cocos autralis .
Bonjour avez vous un avis pour cette plantule, par avance merci, vendu pour un syagrus :
On ma proposer le syagrus amara, pouvez vous confirmer ? merci
LOUPESCADOU :-P
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ravenala
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(20/8/2009 11:55) Re: Cocos autralis .
Désolé mais non je ne sais pas ! Pour en revenir au S. s-c il va mettre 2 à 3 ans pour développer un stipe qui peut atteindre 35 à 40 cm de diamètre ( le plus gros des Syagrus ) et ensuite commencer à monter .
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ravenala
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De : Loire-Atlantique
(15/10/2009 21:40) Re: Cocos autralis .
Pour encourager Cloro et les fous authentiques un petit récapitulatif : ravenala a écrit :
Bonjour , j'ai donc poursuis mon enquête , et voila mes conclusions :

   ( Excusez pour la qualité )
Jeune Cocos autralis Mart ; Stipe columniforme mais le plus souvent nul dans les cultures ( en pots ) ; Pétiole inerme; segments linéaires ,glauque, drupes de la grosseur d'un oeuf de pigeon; Fructifie dans le midi .

Cocos romanzoffiana, Chamisso : Près du port de Santa-Catharina ( Brésil ) ; Stipe droit, plus large à la base et au sommet, drupes elliptique . Dictionnaire d'horticulture par D. Bois- 1893.

  

Cocos autralis Mart . Flls pinnées, à segment très nombreux, linéaires, glauque . Tige dressée, en forme de collonne et pouvant atteindre 6 à 10m chez les spécimens âgés. Buenos-Ayres et Paraguay . Espèce trés ornementale à végétation lente .( C. plumosa - Brésil et Cocos romanzoffiana Chamss- Brésil ) dans le Dictionnaire pratique d'horticulture et de jardinage par G. Nicholson et S. Mottet-1892.

Cocos australis ( Paraguay , l'ouest de St Catharina ) Index Kewensis-1893.
C. australis Mart; Arecastrum romanzoffiana var australe ( datil ) , C. romanzoffiana Cham .C.plumosa Hook classé dans Le bon Jardinier -1872. 

     
Syagrus romanzoffiana var plumosa .

   (encore trop jeune ...)
Syagrus romanzoffiana var australis.( Qui a des graines nettement plus grosses )

Beccari , il lui semble qu'il n'est pas possible de douter de l'identité du C. australis ( G.Roster )

Cocos australis : Les graines ont trois embryons capables de germer en donnant une plantule rémotive ligulé, petit stipe mais de grandes feuilles à pétiole flexueux et courbé, atteignent 3à 4m , très rustique . C- L Gatin 1912 Les Palmiers.

Enfin , mes conclusions qui recoupent exactement celles de Palmierbret de F.D.P :

Il y a plusieurs " écotypes " du Syagrus romanzoffiana ( mais hélas tous regroupé après guerre en un seul type ...) ;

-Syagrus romanzoffiana var plumosa ( geriba ) qui gèle à partir de -6 à -7 ° .( de région plus tropical à sub-tropical ) .

et les australes :

-Syagrus romanzoffiana var litoralis ( prés du port de St Catarina ) de bonne tenu jusqu'à -9° bref par temps calme et sec .-Syagrus romanzoffiana var australis ( de l'embouchure du Panama , Paraguay et l'Ouest montagneux de St Catarina .Rustique à -10° bref temps calme et sec ( restons prudent ) .

Et que dire du Syagrus datil , aux fruits allongés et plus pointus aux deux extrémités.

Tous les premiers " Cocos " venaient du Brésil de St Catarina à partir du début du 19ème , donc " australe " , alors espérons que ceux que nous avons  via le Brésil viennent bien des montagnes ...

   J'espère que maintenant nous y voyons plus claire , amicalement Rav'.


ravenala a écrit :
ravenala a écrit :
= Cocos australis Mart. = Cocos romanzoffiana Chamisso = Syagrus romanzoffiana " santa-catarina " ;

  Découvert et décrit en 1816 par A. de Chamisso, alors directeur du jardin botanique de Berlin , romanzoffiana, nom donné en l'honneur de Nicolas Romanzoff ( 1754-1838 ) , noble russe qui a financé plusieurs expéditions dont celle de Santa-Catarina au Brésil, les rares qui subsistaient dans la région cannoise ont été très endommagés ou sont morts après les froids des hivers 1985 et 1986 .

Expériences au jardin d'acclimatation " Les Tropique " par Dr A. Robertson-Proshowsky ( 1857-1944) :
     COCOS -                C'est le genre de palmiers qui pendra probablement la première place comme importance dans le décor des jardins , notamment pour l'espèce C. romanzoffiana Cham., trés rustique , il existe des allées de cette espèce à Golfe Juan et a Cannes ( ou le terrain schisteux-micasé lui convient spécialement ) .
                                           Cette espèce, aussi rustique que les Prichardia ( Washingtonia ) filifera , résiste à des températures de -5°C , sans souffrir voir encore plus basses , il faut ajouter que ces plantes se trouvent à découvert, ils sont donc chez moi exposés aux rayons du soleil levant qui frappent les plantes se trouvant quelques à températures de -5° à -7 C ; cependant, à moins que le temps ne soit humide, les feuilles ne souffrent pas . J'ai vu plusieurs fois les grandes feuilles d'autruches, tellement chargées de neige qu'elles auraient cassé , cette neige n'a aucunement abîmé les feuilles.Palmier essentiellement héliophile .

L' Acclimatation des Palmiers par le Professeur G. Roster ( 1843-1927 ) : 
 
     Cocos romanzoffiana, Chamisso .
                                               
                                            Son habitat se trouve prés de Santa-Catarina au Brésil méridional . C'est l'espèce la plus connue du subgenre et une des plus ornementales .
                                             
                                              Le stipe haut de 9 à 13m est lisse et annelé. Les feuilles longues de 2  à 3m avec des folioles crispées, ensiformes, finement coriaces, vert sur les deux faces, brillant sur le dessus et légèrement terne et opaque sur le dessous , longue au plus de 70 à 80cm et larges seulement de 2à 2,5cm très serrées entre-elles et disposées sur le rachis à distance égale. Le pétiole peut atteindre 1m et a des bords filandreux. Le spadice allongé, dégage une spathe ligneuse, fusiforme, lisse à l'extérieur et striée tout du long.Les fruit de forme variables plus ou moins ovoïdes, et plus ou moins allongés longs de 15 à 30mm, larges de 15 à 23mn. La graines présente trois opercules concentrées à la base .
                                              Cette espèce est très rustique , et qu'on peut mème la comparer avec Ph. canarensis et le Washingtonia filifera, ceci étant prouvé par les exemplaires qui se sont maintenus en fleurs à -5° et jusqu'à -7°.
                                             Au jardin Ricasoli il y a un beau spécimen que j'ai vu en 1880 et qui n'a pas souffert à -5° et -7°.Une autre plante dans ce jardin est morte pendant l'hiver 1894, quand la température minima s'est maintenue à moins de zéro pendant 20 jours consécutifs.Ils préfèrent les sols à forte teneur de silice cela renforce entre autre leurs résistance au froid comme beaucoup de végétaux exotiques ...                               


                                    La suite par Charles Victor Naudin ( 1815-1899 ) , en 1878 il devint directeur de la Villa Thuret, il a créé à Collioure un jardin d'acclimatation :

                                   Cocos australis Mart ;
                                                                              Du Brésil méridional, de l' Uruguay et des États de la Plata. C'est un palmier remarquable par son port élancé et sa couronne de fronde glauque et gracieusement recourbées. Sa rusticité est presque égale à celle du palmier nain de l' Europe , et on le voit, depuis quelques années, mûrir ses fruits sur la cote de Provence . Ces fruits, de la grosseur d'une petite prune jaune ou rouge , charnus, succulents, et dont le goût rappelle celui de l'ananas, pourraient etre servis sur les tables comme fruits de fantaisie. Dans l' Amérique du Sud ils servent à faire des liqueurs alcooliques, et souvent aussi à nourrir les bestiaux , qu'il engraissent par le périsperme huileux de leurs noyaux . Jusqu' ici , ce cocotier n'a joué d'autre rôle dans nos jardin que celui d'arbre d'ornement .  

                                           Allez à " Fous de Palmiers " pour la conclusion ( page 6-7-8 )  " Palmierbret ". Amicalement Rav'.[/quote

   Acclimater c'est aussi prendre le temps de relire l'histoire. Rav' qui vient de faire un passage sur le forum dédié au palmes ...
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