Bonsoir à tous

J'ai 42 ans et cette période des années 85 et 86 me parait pas lointaine.  Je peux vous dire qu'en région parisienne, il y a eu des différences importantes entre Paris intra muros et la "grande banlieue" que l'on ne retrouve pas sur cette carte ...
Mon pire souvenir est janvier 85  où au cours d'une même journée la température s'est effondrée.
Imaginez -11c en température maximale la journée à Paris intra muros ! Alors la nuit on avait dû toucher -18c et il y avait eu -25c toujours la nuit dans le parc du chateau de champs sur marne... 
Une vraie catastrophe pour certaines plantes.
Sur un autre site une personne habitant du coté de Menton nous indiquait que dans le jardin le plus tempéré de France (Villa serena) la dernière fois qu'il a fait 0c cela remonte à 1985...
Dire qu'habitant en Seine et marne, je viens de planter un olivier, un bibassier (néflier du japon).L'espoir fait vivre.

Pierre-Jean
 

[ Edité par Pierre-JeanL le 27/6/2007 0:52 ]

Bonjour,
Cette carte ne veut rien dire ,et on pourrait remonter au moyen âge a temps de "la petite sibérie ",où il faisait es températures très basses.....
En Floride de temps en temps il neige et il gèle ,d'ailleurs comme en Louisiane et en Californie .
Ca n'empèche que les Américains laissent bien ces états en zone USDA 10 ou 11.....
Alors pas de zone 9b ou 10 à Menton ,ou 9a ou b à Brest 'est du n'importe quoi .
Et cette carte ne va calmer que ceux qui le veulent bien ,donc peu ou pas du tout.......
Joël 44770

Bonjour Joël.
Oui, c'est pour cela que Chris de Nice a appellé sa carte "zones USDA absolues" et non pas "zones USDA". On est parfaitement d'accord que ce n'est absolument pas standard, et que les zones USDA ne sont pas calculées de cette manière.
Reste que cette carte a le mérite d'exister, si on a bien compris que c'est une interprétation personnelle et pas standardisée. Je ne vois pas trop à quoi ça peut servir mais pourquoi pas. Ca a été rappelé depuis dans de nombreux fils de discussions depuis, mais pas dans celui-ci effectivement.
Quant au "ça ne veut rien dire", je ne vois pas pourquoi.
Amicalement
Laurent

Salut

Je pense pareil : cette carte est faite pour ce qu'a indiqué Chris, être une carte des zones qui tient compte des records. Elle a une utilité certaine, et ça change des messages qu'on lisait il y a encore quelques mois (avant l'hiver) où certains se disent dans telle ou telle zone (franchement sur-estimée) simplement parce que les 2 ou 3 derniers hivers ont été cléments.

Les plus de 40 ans comprennent très bien ce que cela signifie, que les gels trentenaires arrivent régulièrement malgré le réchauffement climatique, qui n'est que de 2 ou 3 degrés depuis 50 ans. Et que donc pour la plantation d'arbres vivant plus longtemps qu'un humain, il faut impérativement connaître cette carte. Il y a des oliviers en Allemagne depuis quelques années, j'aimerais bien savoir comment ils ont passé l'hiver qu'on vient de subir.

Les plus jeunes doivent se dire qu'une température moyenne sur une dizaine d'années n'a de valeur que pour des plantes à vie courte, facilement remplaçables.

Cette carte est donc utile pour tout amateur d'arbres qui désire choisir des espèces qui vivront longtemps, et surtout pour savoir quelles espèces planter dans les endroits les plus abrités de son jardin.

Lionnel

Les plus de 40 ans comprennent très bien ce que cela signifie, que les gels trentenaires arrivent régulièrement malgré le réchauffement climatique, qui n'est que de 2 ou 3 degrés depuis 50 ans.

Lionnel

Bonjour,

Il faut noter que cette carte n'est pas juste pour la zone autour de la Dordogne, et ça n'a rien à voir avec Chris, qui a fait une carte certes jolie, mais vous l'avouerez pas très sympathique...  lol
Le problème vient juste de la source des données, qui ne sont pas homogènes : l'intervale de temps pour les stations de la "zone bizarre" du Sud-Ouest n'inclu pas l'hiver 1985 justement, donc des records bien supérieurs à la réalité. Il fait aussi froid là-bas qu'ailleurs.
Je sais que j'avais déjà remarqué le phénomène et vérifié ça dans une base de données climato, mais je ne sais plus de laquelle il s'agit !
D'où viennent les données ? Ca serait bien de vérifier pour voir si je n'ai pas rêvé la dernière fois...

A noter aussi que je m'étonne de ne pas voir Mont-de-Marsan en zone 6 : record absolu -19 °C et quelques.

Boomslang

@ Tim : ok avec toi, je pense aussi que le réchauffement planétaire n'affectera pas trop la France, voire sera inversé. J'ai écrit que ce réchauffement n'était que de 2 ou 3 degrés en 50 ans pour éviter d'avoir les empiternelles réponses sur le réchauffement qui rendrait les hivers froids impossibles.

Le fond de mon message est d'indiquer que réchauffement ou pas, avoir plus de 40 ans permet d'avoir expérimenté des hivers rigoureux et d'en tirer les conséquences : on n'attribue pas une zone climatique en fonction des derniers hivers cléments, il faut effectivement le faire en tenant compte des records des dernières 30 ou 40 années, surtout si l'on désire planter des arbres et non des plantes à faible longévité.

J'ai vu les lauriers roses gelés et certains oliviers recépés à la base il n'y a que deux décennies, dans le Vaucluse et les Bouches du Rhône, et j'estime qu'il faut donc montrer l'importance de la carte placée par Chris de Nice.

Lionnel

Du n'importe quoi ,sans doute pas en lisant  vos réactions à mon message de ce matin ,qui voulait surtout relancer le débat sur cette façon de noter les zones.
L'adaptation en Europe de ce qu'on appelle USDA ,est tout de même plus réaliste que cclle de Chris ,qui ressemble plus à un historique  des températures passées ,et qui surtout ne donne pas envie de planter des essences relativement fragiles .
En ce moment ici la côte de Jade (près de Pornic 44)est toute jaune des milliers de Mimosas en fleurs ,qui inondent l'air de leur parfum,et je reste pour moi en zone 9a ,malgré les risques qu'il y ait un jour ,un gel de - 11° c.,comme en 1995/96.
On a eu un petit - 5°6 quand même cet hiver ,mais pas assez pour faire du mal.
Joël 44770

Boomslang a écrit :
Bonjour Boomslang,
Tu as raison, j'avais noté ça aussi pour la région autour de Saint-Brieuc (22), notée plus douce que le reste de la côte nord de la Bretagne, ce qui est inexact que l'on prenne des valeurs à 10, 20, 50 ans.
Amicalement
Laurent

J'ai retrouvé la source présumée des données : http://www.lameteo.org/records.html
Chris confirme ? C'est la base de données disponible la plus complète en nombre de station.

Pour Bergerac, les relevés ne commencent qu'en 1988 : record depuis cette date -12,4°C.
Idem pour Brive : 1987, -13,4°C. C'est sûr que sans les hivers 1985-86, ça change tout !
Et à voir ce genre de carte http://www.alertes-meteo.com/vague_de_froid/photos_vagues_de_froid_2/16_01_1985.jpg, on se demande comment Bergerac ou Brive pourraient échapper à un bon -17°C comme tout le monde...
De plus, pas mal de records absolus datent de 1956.

[ Edité par Boomslang le 8/3/2009 18:59 ]